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| Auteur | relation parents - chefs |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Merci Mikross !
Il m'est arrivé quand même pas mal de fois où, malgré les réunions de parents bi-annuelles où je redéfinit le scoutisme, j'ai eu l'impression de la part de parents : -soit qu'il ne semblaient rien comprendre au scoutisme (exemple type du papa largué). Mais dans ce cas, pourquoi leur fils est ici ? Est-ce que c'est un énième caprice d'enfant, qui veut scouter comme il voulait faire de l'escrime l'année dernière ? Ou sont-ce les parents qui l'ont mis là, pour d'obscures raisons... - soit il savent plus ou moins ce qu'est le scoutisme, mais n'en n'ont strictement rien à faire. C'est une activité comme une autre, ou alors une activité extra-scolaire pas trop chère qui permet d'occuper les enfants. "Mon fils ne pourra pas venir le WE prochain (week-end de patrouille, où le-dit fils est second), il a un RALLYE samedi soir." (soupir) - soit ils perçoivent assez précisément ce qu'est le scoutisme, et en font un substitut de leur rôle de parents dans l'éducation... - soit enfin, il savent ce que c'est, et même très bien puisque "  j'étais aux scouts de France, et nous on savait faire des trucs utiles. Apprenez les à réparer une moto par exemple, ça leur fera les pieds." (gros soupir)
Bref, parfois c'est amusant, parfois on se marre même franchement avec mes assistants, mais c'est quand même pas l'idéal. Alors est-ce que vous auriez des conseils pratiques, des anecdotes, témoignages sur ce sujet, pour un chef qui est toujours en activité (en écrivant le message, j'ai d'ailleurs eu un désistement de parents pour la prochaine activité)? On dit souvent que le problème aux scouts, c'est pas les scouts, ce sont les parents. Est-ce que vous avez déjà eu des gros soucis d'incompréhension de la méthode scoute ? Franchement, même si c'est en dehors de la branche éclaireur ça peut être intéressant d'avoir votre avis, car la relation parents-chefs a pas mal de similarité dans toutes les unités...  2     |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
J'ai connu certaines meutes qui invités les papas pour une sortie (et les mamans une autre fois), ils faisaient les jeux avec leur fiston et découvraient en même temps le louvetisme et tout ses trucs trop bien !
Pourquoi ne pas mettre cela en place à la troupe ? Après, les parents que j'ai eu étaient soit dans le mode scoutisme-trop-de-la-balle-sans-connaître, soit scoutisme-garderie-trop-de-la-balle-pas-chère. Difficile de faire changer un parent, mais avec patience et beaucoup de temps on y arrive un peu !(ce qui revient donc à laisser ce boulot au chef de groupe qui reste plus longtemps en général que le chef de troupe) 3  |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
En lisant ton post il m'est venu une anecdote, mais dans le sens "parents trop à fond" ... 
Un vendredi fin d'après-midi, veille de la quête pour les lépreux avec l'Ordre de Malte, je reçois un coup de fil de la Maman d'une de mes CP, mère de 7 enfants, complètement désolée. Elle vient de récupérer sa pensionnaire qui a 39° de fièvre, une bonne grippe comme on les aime! Dernier WE de janvier, il neigeait même chez nous, pas trop surprenant ! - Oh la pauvre, dites lui de bien rester au chaud, et de se remettre vite ! - Oui, mais... demain, c'est la quête des lépreux... - Ne vous en faites pas, on s'arrange toujours, il y en a d'autres qui sont malades. - Mais elle est CP... - Je vous assure, ne vous inquiétez pas, les guides seront par binômes, et nous restons à proximité ! - Mais ça me gène vraiment, même si ce n'est pas de sa faute, de vous lâcher comme ça... Et sa Patrouille... [vraiment embétée] ... Si vous voulez, je m'habille en bleu marine, et je viens m'occuper des guides de sa Patrouille !! 
Sinon, tu as aussi un fuseau où tu trouveras pas mal d'anecdotes: Maîtrises et parents: les relations ! 4 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: +1. B-P déconseillait formellement de faire du scoutisme d'intérieur ; arrêtez d'organiser des "réunions de parents de scouts" façon "réunion de parents d'élèves" ; vous vous tirez une balle dans le pied, permettant des prises de parole peu constructives (euphémisme). Le "jeunisme" à la française interdit trop souvent aux parents d'être présent dans le scoutisme. Une acti sympa dans les mouvements scouts anglo-saxons est le WE "père-fils" où le fils fait découvrir et vivre à son père les joies d'un WE scout. A vous de prendre l'initiative en proposant une journée ou, mieux, un WE (véritable spécialité scoute) où les patrouilles vont organiser un programme pour leurs parents. Les parents qui prendront la peine de répondre à cette invitation à participer à une journée scoute avec leurs enfants seront le socle sur lequel vous construirez une relation parents-chefs confiante et pérenne, fondée sur des moments partagés. 5 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas de parents " aux scouts " . sauf pour les réunions de parents, parce qu'ils en ont bien besoin , pour leur expliquer le scoutisme . Oui, mais la mère de famille était elle capable de remplacer la C P ? pas sûr ! 6 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
L'éternel débat sur les parents !
Comme Hocco, je déconseille fortement l'implication des parents dans le scoutisme de leurs enfants ! C'est pas eux qui font du scoutisme ! Et si vous les impliquez trop, n'oubliez pas qu'à cet age les enfants sont naturellement (plus ou moins selon les individus) en conflit avec leur parents... leurs moments scouts sont la soupape de sécurité. Du temps de mes grands parents (de 35 à 55),les parents n'étaient pas présents parce que premièrement ils bossaient bien plus que 35h et avaient autre chose à faire, et deuxièmement les chefs n'étaient pas d'éternels étudiants en fonction pour un an. Pour en avoir organisé un, je recommande vivement un camp parents/enfants. Nous avions créé des patrouilles de parents et avions organisé un grand jeu sur deux jours... les parents se sont pris une tannée, tout le monde s'est bien marré et au bout du compte ça a bien remis les choses à niveau, les habituels alarmistes ne l'ont plus ramené, et ceux qu'on avait jamais entendu se sont impliqués... 7 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
C'est le principe d'un grand jeu pendant une fête de Groupe: les parents font l'activité comme leurs enfants, les voient jouer, s'amusent en même temps, bref, tout bénéèf' ! 8 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Oui mais sur les fêtes de groupe je trouve que ça ne marche pas assez. Le temps est trop court pour donner au parents le temps de s'impliquer, sans compter ceux qui tiennent les stands de tarte, de boisson et autre.
Un camp de deux jours c'est l'idéal. La perspective de dormir à 6/8 sous la tente, avec des gens qu'on ne connait pas forcément change tout le regard du séjour. Et puis j'aime bien l'idée des patrouilles de parents, le fait de les metre en concurrence avec leurs enfants ça exacerbe un côté guerrier bonenfant trés appréciable sur les deux jours. Des quadras/quinquas qui redeviennent des gamins, se font des peintures de guerre, inventent un cri de pat' je trouve ça génial ! 9 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: +1. C'est si simple le scoutisme ... Il peut même rapprocher des enfants de leurs parents dans un temps (un WE) et un cadre privilégié (la nature) sans télé ni téléphone, et faciliter un dialogue indispensable rendu parfois difficile par "la vie de tous les jours". Oui, le jeu scout est un parfait "facilitateur" entre les générations. 10 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je dois bien reconnaître que même à 30 ans(enfin moi  ), quand l'équipe du staff troupe à croisé l'équipe des parents du staff troupe lors d'un tournoi de volley à une fête de groupe, on s'est particulièrement appliqué à gagner  11 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
les relations parents chefs sont le reflet de ce qu'on est soi même. Si on est un chef passionné qui assure, les enfants sont enthousiastes et les relations avec les parents sont confiantes et amicales. Si on est un clampin médiocre, les relations avec les parents sont difficiles, tout est source de conflits. 12 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
mouais...
en règles générales peut-être... mais y'a des parents qui sont jamais content... du genre à raler parce que le camp est trop cher OU qu'on a choisi un car pas assez luxueux, ou autre exemple vécu, raler avant que j'arrive (avec une nouvelle maitrise) parce que la troupe ne fait pas assez d'activités et raler maintenant parce qu'on fait trop d'activités spéciales... et même si c'est triste, y'en a qui n'en auront rien à foutre dans tout les cas... 13 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Pour être honnête, lors de mes expériences de maîtrise j'ai compris que l'avis des parents m'importait peu. Seul l'avis du petit scout est important. En tant que chef on suit la pédagogie du mouvement, ni plus ni moins, on arrange, on écoute, mais avant tout on doit considéré que l'unité dans laquelle on est chef est la notre ! Chef n'est pas un mot choisi pour rien ... et ceux qui ne sont pas content, les portes sont grandes ouvertes !
Quand on devient chef ou que l'on reprend une unité, il faut au plus vite s'imposer, sinon c'est foutu. Et généralement, nos petits scouts ont plus de considération pour des chefs qui savent ce qu'ils veulent plutôt que pour des chefs qui s'écrasent et qui disent oui amen aux parents. 14 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un vrai chef qui sait s'imposer !  15 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Voilà une déclaration qui me paraît être empreinte d'idéalisme et quelque peu déconnectée de la réalité... Je suppose que tu te classes donc dans les "passionnés qui assurent" ? 16 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pas sûr, l'autosatisfaction étant aussi vaine que le dénigrement. C'est plutôt une loi de business, satisfaire le client. En principe, quand le produit est bon, il est content. - Posté depuis mon mobile - 17 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: "En principe", là est toute la nuance... 18 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Sauf quand tu tombes sur un parent difficilement gérable pour quelqu'un d'une vingtaine d'année.
Comme le parent qui critique tout et tout le temps, le parent qui a peur pour son chéri-petit, le parent totalement désintéressé qui ne dit ni bonjour ni au revoir (quand il descend de la voiture), le parent qui a abandonné l'éducation de son gosse, le parent qui aimerait bien être à ta place... Ceux là (et d'autre que j'ai oublié), même en étant un super chef au top avec les gosses ne te facilitent pas la vie et c'est alors dur de créer une relation confiante et amicale pour te citer. 19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça pourrait faire un sketch pour la veillée, voir un mime !  20 |
| Marsouin m. Cul de pat
Nous a rejoints le : 25 Janv 2006 Messages : 9 Réside à : Aquitaine |
Bonjour à tous,
en ce qui concerne les relations parents-chefs, j'ai lu il y a quelque temps un ouvrage que j'avais trouvé passionnant : "Papa et maman de scouts, entrez dans le jeu". Je crois qu'on peut le trouver d'occas' à la Porterie de Riaumont. Il gagnerait à être réédité. J'en avais tiré une petite "conférence" faite aux parents lors d'une fête de Groupe, dont le principe fut apprécié. C-Halard, si tu veux, je dois pouvoir retrouver mes notes et le petit support power-point que j'avais utilisé. Les Scouts de France, dans les années 40 ou 50 je crois, avaient aussi édité des fiches pratiques dont quelques unes portaient sur les parents, donnant quelques conseils de bon sens toujours d'actualité. Ils abordaient notamment la question de la visite des parents au camp. Le règlement Scouts de France de 1935 (et certainement d'autres) comporte plusieurs réflexions intéressantes sur le sujet, sur le plan des principes. Quelques remarques générales, en vrac : - on trouvera toujours des chefs insatisfaits des parents, et réciproquement. C'est pourtant un sujet important sur lequel il convient de réfléchir, sans s'attarder sur des cas particuliers ou anecdotiques. - il ne faut pas oublier que le scoutisme est une structure d'éducation, qui complète l'action des parents, de l'école et de l'Eglise. Une collaboration étroite, trop rare, est indispensable pour arriver à nos objectifs. - "Le devoir du scout commence à la maison". Les relations parents - chefs sont donc indispensables. - Les parents connaissent mal le scoutisme. Commencez par leur demander une définition de celui-ci. Ils seront bien embêtés. Il convient donc de les instruire intelligemment. Beaucoup de moyens sont à notre portée : activités scoutes, animations de fêtes de groupe, rendez-vous personnels, circulaires, conférences, articles de revues ou bulletins, réunions trimestrielles où un conférencier présente un topo aux parents... - Il faut rassurer les parents, il est légitime qu'ils s'inquiètent lorsqu'ils laissent leurs enfants à des chefs de vingt ans pendant trois semaines. Il faut donc communiquer, prouver le sérieux des maîtrises (circulaires bien rédigées, organisation, savoir-faire...), et être convaincants par les résultats que nous obtenons sur le comportement des enfants. - Les Chefs de Groupe et les aumôniers ont un rôle important à jouer lorsque les chefs sont dépassés par certains parents ou lorsqu'il y a un conflit. - Les chefs doivent être formés à la communication avec les parents (par exemples pour savoir que répondre lorsque des parents ne cessent d'annoncer que leur fils ne viendra pas à la sortie pour telle ou telle raison - toujours excellente selon eux) - La moindre des choses est que les chefs, au moins le chef d'unité, visite les parents lors de l'inscription d'un enfant. Il se rend compte du climat familial, du lieu de vie, il fait signer les papiers nécessaires, il explique ce qu'est le scoutisme, son fonctionnement, présente la maîtrise et ses compétences, laisse des coordonnées précises, montre quelques photos ou un film... les parents sentent tout de suite quelque chose de sérieux. Ils comprennent que le scoutisme n'est pas une garderie et qu'il nécessite un investissement. Il est anormal que des parents et des chefs fassent connaissance en cinq minutes avant une sortie. - Les chefs devraient se donner la peine de se faire inviter pour un repas ou un café au moins une fois par an dans chacune des famille, pour un faire un point de l'évolution des enfants. On n'imagine pas que l'école fasse son boulot sans jamais communiquer avec les parents et sans réunions parents-profs... - Si les parents doivent comprendre et accompagner l'enfant dans sa progression scoute, ils ne doivent pas non plus être envahissants, au risque de le dégoûter. Il y a un équilibre à surveiller. - En début d'année, les maîtrises et le Chef de Groupe doivent avoir soin de présenter l'année, son thème, les activités, les projets pour le camp à l'ensemble des parents. Je m'arrête là. On pourrait encore en dire beaucoup. Je crois qu'il ne faut pas oublier que les parents ont aussi à gagner quelque chose dans le scoutisme ; et surtout que le scoutisme est une œuvre d'éducation. Par là, il doit être l'associé des parents, premiers responsables légitimes et naturels de cette éducation. Enfin, C-Halard, je serai très intéressé de jeter un œil sur ton futur mémoire. C'est un travail intéressant dont il faut nous faire profiter. 21 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
voilà un post très bien ficelé, Marsouin, et qui change des éternelles rengaines qu'on lit ici sur les parents indifférents qui ne daignent même pas descendre de leur voiture pour saluer les chefs, alors qu'eux mêmes n'ont jamais pris la peine de chercher à connaitre les parents.
J'ajoute un argument opportuniste. Une relation de confiance avec les parents, ça rapporte gros: de bons diners en ville, des lieux de camps ou de WE, des coups de mains, des prêts de voiture, des stages ou des jobs d'été, une chambre d'étudiant à pas cher. 22 |
| condor1 Progressant
Nous a rejoints le : 19 Oct 2010 Messages : 24 |
pour moi qui suis cp, je suis aussi concernée par la relation avec les parents des guides de ma patrouille...J'essaye de tout faire pour qu'ils voient que "je gère" !!! exemple: quand il y a une guide qui s'est blessée (même si c'est léger) je prends des nouvelles dans la semaine... Pour les parents qui font les conduites, je les remercie toujours par un petit mail,.. j'envoie toujours les chaînes le même jour,... C'est pleins de petits trucs comme ça qui font que les parents après ont plus confiance, et plus t'es sympa avec eux; plus ils sont sympas avec toi...
après, c'est vrai qu'il y a des parents (heureusement pas en majorité) qui sont un peu casse pied, dans ce cas là, j'avertie ma cg et ma ccie du problème qu'il y a avec tel parent et après ma cg s'en charge, discute avec les parents...ça fait 2 ans que je suis cp; il y a parfois des cas un peu plus durs mais en générale ça se passe bien...j'espère vous avoir donné quelques pistes...dsl si c'est pas toujours très clair !! 23 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Dans la revue "Guide de France des années quarante, rares sont les références en la matière :
GDF 142 19410720 couv.2 - 4 Spiritualité anonyme Nihil anonyme Une lettre à vos parents Voir au-delà GDF 144 19410920 couv.2 Spiritualité PALANGUE, S. Nihil Nihil Voir sa vie avec des yeux scouts Voir au-delà Je tiens à la disposition de ceux qui le souhaitent (et surtout le réseau BP sans qui ce travail n'aurait pu être effectué) le fichier (excel) de dépouillement de la revue Guide de France au temps où Jacqueline Royer et Simone La Selve du Fayn en assuraient la rédaction, soit les années 1940 à 1952 (mon dépouillement va en réalité de décembre 1940 à avril 1953 (soit pas moins de 1340 entrées).   24 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
C.Halard
Citation: Bien,je vous passe aussi la tronche d'une cheftaine de ronde qui à eu ce matin une curieuse réponse des parents;on à mis notre fille au scout, pour se reposer un peu à la maison....(  ...pauvre guillemette!)
irbis; Citation: oui, et souvent le cg est lui même plus âgé et parent lui même,et à aussi ses gamins aux scouts,donc il est plus à même de mieux répondre à des parents souvent de la même génération quand un problème relationnel important ou délicat se pose.Cela n'enlève rien aux qualités d'un CT ou d'un CP. Hocco; Citation: Hélas, oui. hocco: Citation: Avec des conflits léger d'ados,oui,+1. irbis Citation: cela peu cacher une rancoeur non règlée,qu'il faut crever.Et repartir sur une base ou il y à plus de confiance des parents. Citation: il y à des enfants trop couvé par le papa ou la maman. - il est possible que ce soit un enfants qui à été gravement malade auparavant, - c'est peut-être un enfant handicapé physiquement et ou mentalement. - Peut être c'est un enfant adopté, à qui l'on voudrait tout donner. - Soit il y à eu un tragédie dans l'histoire familiale qui fait que les parents tiennent à protèger l'enfant survivant.... - ce peut être un cas très malsain de parents divorcés qui veulent prouver qu'ils sont plus gentils que l'autre parent auprès du gamin. On ne peut pas réparer de telles blessures familiales, mais on peu aider chacun à cheminer avec sa propre histoire.Et à en sortir grandit. Citation:  c'est inacceptable!
 Le chef à bien du mérite de supporter cela.
 il y à aussi des parents graaaandement timides
Citation: Pour laisser le bon soin aux autres? , Citation: Dites lui que l'an prochain on cherche un futur cg... ou alors; dites lui que l'on cherche un super héros pour trouver un lieu de camp et que l'on à pensé à lui car il est plein de qualité génialissime...( remerciez le parent s'il vous trouve réellement un lieu de camp après.) 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense à l'époque où j'étais p'tit scout, où mes parents , surtout ma mère étaient au garde à vous devant le C T, qui devait avoir la moitié de leur âge ! D'abord, mettez les parents au toujours prêt !  26 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Moi non, c'étaient les cheftaines qui étaient au garde à vous devant Renard ... 27 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Les parents c'est;
Ca?.... 
Oussa?... 
Ou bien?... 
Et à la fin d'une bonne discution... 
Ne vous inquiètez pas c'est positif et c'est la diversité normale que l'on trouve dans une unité scoute...et une unité de parents. 28 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et si les parents, c'était un peu comme en 40-45 ...
En ce cas,statistiquement, 5 % vous sont acquis d'office ; 5 % vous sont farouchement opposés, et des 90 autres %, que l'on pourrait qualifier d' "attentistes", un peu moins de la moitié daignera se déplacer aux réunions de début d'année et d'avant camp ... Mais bon, c'est ainsi ...  très, très vite, bien évidemment
29 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Puiqu'on en est aux stats subjectives, je dirai 90% de parents formidables, 5% de neutres, 5% de durs à cuire, et encore, pas toujours. - Posté depuis mon mobile - 30 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Chers tous,
Merci pour ces réponses qui m'ont bien aidé dans l'élaboration de ma méthodologie. D'ailleurs Marsouin, je suis partant pour avoir tes notes: je n'ai pas trouvé le bouquin sur La Porterie. Nous (et oui, une donzelle s'est jointe à moi pour réaliser ce travail) en sommes à une phase de questionnaires ciblés sur les chefs de troupe (ou anciens chefs) de la branche masculine 12-17 ans, des mouvements dits "unitaires". Ca fait vraiment précis, je sais, mais c'est afin d'isoler au maximum les variables pour en mesurer les effets "toutes choses égales par ailleurs" (c'est un peu le côté scientifique de l'étude). Bref, voici le questionnaire, si vous voulez bien, chefs de troupe, y répondre, ce nous sera d'une grande aide. Attention pour les anciens chefs: si l'ancienneté dépasse l'âge d'un louveteau, cela risque de n'être plus intéressant pour notre étude qui se concentre sur la relation parent-chefs actuelle. Je m'en remet à votre propre jugement ;)
https://docs.google.com/spreadshee t/viewform?formkey=dEhRRzJMdFh4RWNPeXVFVndMTzU2NXc 6MQ#gid=0 Merci à vous. Et n'hésitez pas à faire tourner aux CT que vous connaissez: nous visons 200 répondants ! Nous vous ferons partager les fruits de cette étude sans problème. 31 |
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Ecussons
Posté le: 06-02-2012 à 23:43
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