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| Auteur | rapprochement SUF/FSE |
| Blandine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003 Messages : 300 |
En tant que SUF, je suis aussi tout à fait d'accord avec Philippe d'Arrabloy. C'est vrai que cotoyant des SDE, je vois les différences notées dans les messages.
Emmanuel, je ne sais pas si une ville de 60 000 hab est une ville moyenne, mais dans ma ville moyenne, il y a un groupe FSE et un groupe SUF (qui vient d'ouvrir une ronde et il y a déjà 3 sizaines!)et aussi d'autres mouvements scouts. FSS Blandine SUF et fière de l'etre!  75     |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il est vrai que la hiérarchie FSE, peut être assez lourde, (il faut faire signer les autorisations à tous les chefs de la branche territoriale CG/CD/CPr/CN/CNG) et qu'il peut y avoir double emploi entre le Chef d'unité et son CG quand le groupe est réduit à une seule unité.
En revanche, la sructure SUF est parfois trop légère : mon frère était dans un embryon de troupe SUF qui a coulé, en partie en raison de l'absence d'un échelon entre eux et la région car c'était le pemier groupe SUF dans le département et que les autres SUF de la région étaient loin. L'échelon district permet de traiter les problèmes sur moins de groupe à la fois ainsi à Toulon comme il y avait beaucoup de scouts, le district de la ville de Toulon (pas du département de la ville) a été scindé en Toulon Est et Toulon Ouest. Pour ce qui est de la communauté des ainés, elle se fait quand même au niveau du district, étant donné qu'il y un Clan et un Feu par district, notamment par la participation des aînés aux activités de district (Conseil de District, Formation) et par l'existence du Clan du Feu Intermaîtrise du district. De plus l'uniformisation est loin d'être totale la 7ème Paris a existé et l'excès inverse aussi (et puis faut aussi voir les unif. des scouts et louveteaux marins). Mais je pense que si un jour le national SUF voulait uniformiser, il ne serait pas moins efficace que ne l'est le national FSE. _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [ Ce Message a été édité par: Vincent le 16-10-2003 23:44 ] 76  |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Qu'est-ce qu'il a de particulier l'uniforme des scouts marin, à part qu'il rend bien ?
Je crois que je viens de comprendre qu'en fait, une réunion de nos 2 mouvements était impossible, pour la simple et bonne raison que même si on ne le voit pas, il y a des différences majeurs entre nous. Je viens aussi de comprendre pourquoi j'ai cru cette fusion (et je ne suis pas le seul) possible. C'est parce qu'à l'heure actuelle, on ne choisit pas entre un mouvement européen ou pas, entre la pédagogie jeanette et la pédagogie louvette, entre les groupes mixtes ou pas... On choisit , sauf quelques rares exceptions, entre une pédagogie traditionelle avec le sytème des patrouille, ou une pédagogie moderne comme celle que pratique les SdF. De ce fait, on ne choisit pas entre les SdF, les SUF, la FSE, on choisit entre des SDF d'une part, et la FSE et les SUf d'autre part. Bref, les gens deviennent SUF ou Scotus d'Europe, non pas grâce à ces particularités qui nous distinguent, mais grâce à ce que nous avons de commun. Pour qu'il y ait un véritable distinguo, il faudrait que le scoutisme traditionel prennent de l'ampleur afin de pouvoir ensuite réellement (car ce n'est actuellement pas vraient le cas sur le terrain, qu'on le veuille ou non) se diversifier intrinsèquement. 77 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
L'uniforme des Scouts Marins FSE (je parle en connaissance de cause) :
1)short bleu, ceinturon blanc, chemise bleu marine, bachi : unif officiel 2) short bleu, ceinturon blanc, chemise bleu marine, marinière sous la chemise, bachi 3) short bleu, ceinturon blanc, chemise bleu marine, marinière sous la chemise, manches de la marinière retroussées sur les manches de la chemise, bachi 4)- short bleu, ceinturon blanc, chemise blanche, bachi Ce sont ces deux derniers qui rendent le mieux. Pour les louveteaux d'un groupe marin : parfois ceinturon blanc, marinière quand les scouts la portent. _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [ Ce Message a été édité par: Vincent le 17-10-2003 13:10 ] 78 |
| darzee Membre familier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2003 Messages : 481 Réside à : Quimperlé/ Cherbourg |
Merci pour les précisons, Philipe.Je suis tout a fait d'accord avec toi. Je trouve que la différence majeure entre les SUF et les FSE c'est la branche féminine en particulier les jeanettes.Mais je pense que tout dépend surtout des chefs d'unités.
Quand au "vide" entre les chefs de groupes et le national au départ (et toujours maintenant)c'est pour éviter les "réformes" du genre des SDF qui a été fait sans beaucoup de consultation des groupes à cause de trop nombreux comisaires de ...Et les premiers SUF voulait un dialogue permanant entre les groupes et le national. Je le vois plus comme un atout que comme un inconvénient.Mais chacun pense ce qu'il veut. La diversité des groupes SUF permet aussi de rassembler des personnes différentes ce qui est une sorte d'ouverture au monde. 79 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Emmanuel, ce que tu dis est très vrai, et plus encore au niveau des parents.
Certains qui ont déjà trempé dans le scoutisme sentent bien une différence (qui est en fait idéologique, donc faussée) entre les mouvements SUF et FSE, mais aucun ne choisi les mouvements pour leurs véritables spécificité. Certains de ceux qui vont chez les SUF y vont pour avoir droit à une éducation traditionelle, un scoutisme conforme, mais sans oser aller chez les FSE dont on leur a dit (surtout en milieu SUF, et c'est regrettable) qu'ils étaient des fashos ! 80 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Oui, c'est souvent pour ça, fort malheureusement que les gens ne viennent pas chez nous. C'est dommage par ce que , après 9 années dans le mouvement, je peux affirmer que les Scouts d'Europe n'ont rien à voir avec des fachos.
Mais, on nous a tellement matraquer avec les médias, à une époque les SDF, et même, ce qui est dommage mais Dieu merci, ce n'est qu'une partie infime, chez certain SUF. Et (mais par pitié amis SUf, ne le prenez pas mal ! ) Je ma demande si comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas du au fait qu'on se réfaire plus souvent à la FSE comme mouvement de référence du scoutisme traditionel qu'au SUF. C'est peut-être parce que l'affrontement, à l'époque des grandes réformes SdF, était plus important entre les SdF ety nous qu'entre eux et les SUF. 81 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Dans un message précédent de ce fil, zebre expliquait à propos du jeu sans frontières :
"Non, non, ce sont deux jeux différents (c'est expliqué dans la dernière circulaire de la Fraternité). Dans le jeu Aventure sans frontière, ce n'est pas avec d'autres associations qu'il faut jouer, mais des unités d'autres pays. Ce jeu est fait pour renforcer l'aspect européen de la FSE." Or le dernier numéro de la revue "scout d'europe" précise que cela concerne aussi les SUF. Donc les troupes FSE sont encouragées à se lancer dans des activités de défis avec les troupes SUF tout autant qu'avec des troupes étrangères. 82 |
| oryxt antilope
Nous a rejoints le : 21 Oct 2003 Messages : 108 Réside à : IDF |
Un rapprochement entre SUF et FSE est tout à fait envisageable mais le principal problème vient de la hiérarchie : bataille de pouvoir en quelque sorte... D'autant plus que dans la FSE la hiérarchie est telle (trop de personnes et des personnes pas toujours dans la réalité de terrain) que cela est encore plus difficile ! Un moyen efficace serait de constituer une cellule qui servirait de porte parole. Pourquoi pas ?
Cependant, une différence non négligeable entre les 2 mouvement est celui de la pédagogie des filles de 8-12 ans : jeannettes ou louvettes ? Qui l'emporterait, quel est le mieux : Jeanne d'Arc ou la Jungle ? 83 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Comme cela avait déjà été évoqué, il suffirait, dans la plus pure tradition SUF, de laisser à chaque unité le choix de la pédagogie qu'il préfère.
Et je ne pense pas que la FSE soit bloquée sur la pédagogie louvette, passer à une pédagogie jeanette ne devrait pas être un problème. Mais le mieux est encore de laisser le choix. 84 |
| Oscar Membre
Nous a rejoints le : 22 Oct 2003 Messages : 26 |
Je pense qu'il faut être heureux qu'il puisse y avoir une large diversité dans les mouvements scouts, car cela permet à chacun de se trouver vraiment bien dans le mouvement qu'il a choisi.
C'est une formidable richesse en France de pouvoir aller, aux SDF, aux SUF, à la FSE, mais si l'on est plus tradi, chez les scouts de Riaumont, si l'on est plus intégriste dans un autre mouvement, etc.. etc... etc... Laissons aller les scouts dans un mouvement qui leur va bien; pourquoi imposer un moule "unique" ? Les seuls impératifs est que chaque mouvement soit transparent dans sa pédagogie, et que les règles de sécurité soient respectées A part cela, vive la diversité ! 85 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Je pense que le rapprochement des SUF et des SE est une bonne idée effectivement, mais que concrètement cela pose quelques problèmes: les suf et les se sont certes proches mais ils ont une organisation différente et des politiques divergentes.
De plus je ne suis pas d'accord lorque vous dites que les suf sont proches des sdf, cela a changé et je pense les suf plus proches des se que des sdf Enfin, concernant la position du nationla suf vis a vis du rapprochement des mouvements, nos commissaires font des efforts(voi camp troika de cet été) 86 |
| Stéphane Arrivant
Nous a rejoints le : 25 Nov 2003 Messages : 3 Réside à : Paris |
Ola ola....
Bonjour à tous, je suis un nourisson sur ce forum mais je m'intéresse bcp à la fraternité interscoute, j'estime qu'elle doit être pilier de l'évolution de chacun des mouvements... Ne faut-il pas dépasser les divergences qui ont conduit à des scissions dans le passé, pour ouvrir un ère nouvelle de communion entre scouts, dans la foi catholique ? N'est-il pas temps de cesser tous ces diagnostics, aussi intéressants soient-ils, sur les états des différents mouvements, pour mener des actions concrètes ? Je suis SUF et j'étais au pélé FSE à Vézelay cette année (j'y retournerais d'ailleurs autant de fois que possible) ; j'ai eu la joie de voir des routiers Europe au Rassemblement National des Aînés SUF ; j'ai participé à la première des veillées d'adorations interscoutes à Montmartre samedi dernier.... OUI la fraternité scoute est possible ! A nous de savoir dépasser ce qui n'est pas primordial à l'uniforme et de pouvoir saluer un scout d'un autre mouvement sans voir en lui la représentation d'un ramassis de préjugés. Voilà j'espère avoir ouvert le débat... Et au passage, est-ce que chacun pourrait mettre dans son message à quel mouvement il appartient ? çà aiderait à situer... --Stéphane, Routier SUF -- [ Ce Message a été édité par: Stéphane le 25-11-2003 23:59 ] 87 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
salut stéphane
le lys vert en bas de chaque post répond à ta dernière question 88 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut Stéphane,
sois le bienvenu sur ce forum, qui j'espère profitera souvent de tes interventions. Si tu laisses ta souris traîner sur le lys vert, tu auras en effet le mouvement du scout qui a écris. S'il n'y a pas de lys, c'est que ce n'est pas un scout. POurrais-tu nous parler un peu plus de cette première (retour des) veillées d'adoration de Montmartre sur le fuseau suivant ? 89 |
| Oscar Membre
Nous a rejoints le : 22 Oct 2003 Messages : 26 |
Je pense que la hiérarchie FSE est globalement assez autoritaire, tandis que celle des SUF est beaucoup plus ouverte et décontractée.
La FSE donne l'apparence en permanence de vouloir absorber les SUF alors que la réciprocité n'existe pas. Vouloir marier FSE & SUF, c'est comme le feu et l'eau, il y en a toujours un qui étouffe l'autre... 90 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Alors, Oscar, pourquoi viennent-t-ils d'organiser un grand jeu national ensemble ? 91 |
| Oscar Membre
Nous a rejoints le : 22 Oct 2003 Messages : 26 |
Pour les jeunes, pratiquer un scoutisme SUF ou FSE est assez similaire, tandis qu'au niveau des chefs on ressent vraiment des différences.
Pour moi qui ai connu les deux, honnêtement les chefs FSE sont par exemple très marqués politiquement, tandis que les chefs SUF sont plus modérés, plus ouverts, et d'esprit moins militaire 92 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ton expérience sur une troupe (parisienne ?) te permet-elle de discréditer tout un mouvement ? [ Ce Message a été édité par: Zebre le 28-11-2003 22:33 ] 93 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Oui cher Oscar,
Ton argument n'a pas valeur de généralité. Je peux moi aussi te dire que je connais des chefs suf "marqués politiquement", et à l'inverse te dire que je n'ai jamais, en 10 ans à la FSE connu de chefs comme ça. Donc, ceci dépend des troupe et je suis persuadé qu'il s'agit d'une minorité autant présente à la FSE qu'aux SUF et ne représentant aucun de ces deux mouvements. 94 |
| Puma Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Fév 2004 Messages : 208 |
Emmanuel, si tu habites dans Dijon ville, tu devrais venir à la Communauté de l'Emmanuel à la chapelle St André, à côté de St Michel, il y a beaucoup de scouts d'europe et de SUFs.
à bientôt j'espère 95 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Dialogue écrit par 2 SUF ayant participé à Vezelay 2006 pris sur un site SUF :
SUF : Sssssalut les gars, alors Vézelay c'était bien ? Lawall : C'était bien mytho comme il faut ! La strass nous a laissé faire des prises de drapeaux (enfin, pas le Baussant bien sûr !) et la Vlanderen était bien représentée ! En plus on était dans un tronçon bien pêchu… enfin, tu vois ce que je veux dire ! SUF : Euh… non ! Tu traduis ? Gaïmout : Désolé, c'est vrai que l'ambiance était tellement sympa qu'on a encore l'impression d'y être ! SUF : Qu'est-ce que vous en avez pensé alors ? Lawall : Moi j'avoue que j'appréhendais un peu ! Je m'attendais à tomber sur une espèce de rassemblement paramilitaire carrément bourrin… Enfin, tu sais, les préjugés ont la vie dure ! Gaïmout : Finalement c'était un vrai pèlerinage, dans le beau pays bourguignon, avec des garçons motivés pour se dépasser et prier Dieu… dans la bonne humeur ! Lawall : C'est clair ! Des fois c'était la crise de rire… SUF : Mais c'est quoi Vézelay au juste ? Lawall : Je t'explique, écoute bien: Vézelay, c'est un pèlerinage qui rassemble tous les Routiers Scouts d'Europe (3000 environ, cette année) pendant 4 jours: - 2 jours 1/2 de marche en équipe avec Heure Route, topos et Chapelet, et chaque soir campements en tronçons (regroupement de plusieurs Provinces) avec veillée. - 1 jour 1/2 à Vézelay avec tous les Routiers de France et d'Europe : impressionnant ! Au programme : marche, chants, discussions, prière, Messe, et même Adoration ! Sans oublier les veillées, la bonne ambiance… En plus, on a eu un temps superbe ! Gaïmout : C'était énorme ! SUF : Qu'est-ce que vous avez préféré ? Lawall : Moi j'ai préféré les grandes prises de drapeau où 250 routiers tentent d'attraper un drapeau de région qu'un scout essaye de laisser le plus longtemps flotter dans l'air ! Mais le plus inoubliable reste le rassemblement de tout les Scouts d'Europe devant la basilique de Vézelay pour regarder le cérémonial d'entrée (le cérémonial, ce sont les scouts qui ont pris leur départ routier durant l'année qui frappent sur les portes de la basilique avec leur bâton pour que les portes s'ouvrent, tout en chantant le "Kyrie des Gueux"). Quand les portes géantes s'ouvrent, les 3000 routiers s'élancent dans la Basilique pour rejoindre leurs bannières de Province, c'est impressionnant ! Mais ce n'est pas tout car, une fois rentrés dans cette magnifique basilique, une rangée d'une centaine de prêtres tenant des bougies nous ont accueillis en formant une allée. Le passage devant tous ces prêtres est si intense qu'on ne peut l'imaginer car, comme dirait tout scout d'Europe: "Un Vézelay ne se raconte pas, il se Vit !". Après vient la veillée d'adoration dans la basilique (on prie devant le corps du Christ): c'était magnifique et bouleversant ! Gaïmout : Pour moi c'est vraiment l'accueil qui m'a le plus marqué: malgré le fait que nous soyons SUF nous avons été accepté sans difficulté ! On sent vraiment qu'un rapprochement est possible entre les mouvements scouts, nous avons tant de valeurs en commun: la recherche du Service en toute chose, l'Amour de Dieu et de nos Frères, le dépassement de Soi… Plus personnellement, ce qui me plait énormément à Vézelay c'est que malgré une ambiance "bon vivant", bien "déconne", avec des efforts physiques très fatigants… le recueillement des scouts dans la prière est incroyable ! Vézelay c'est l'occasion d'approfondir sa relation avec Dieu, de se poser les bonnes questions par rapport à sa Vie, de vivre des moments de Foi qui marquent profondément : c'est un grand moment d'aventure et de Foi quoi ! SUF : Et vous en retenez quoi pour vous plus personnellement ? Lawall : J'ai beaucoup aimé les interventions des différents prêtres que l'on a eues durant ce pèlerinage. Et cette ambiance de prière est vraiment extraordinaire, voir magique, que l'on ne peut pas y rester indifférent. Cela nous pousse dans une réflexion personnelle qui nous aide vraiment à avancer et à nous dépasser pour aller à la rencontre même de Dieu et de Jésus. Gaïmout : Idem ! Pour ma part, je n'ai pas la chance de vivre dans un environnement très "catho" alors ça me fait un bien fou de me retrouver avec des personnes chrétiennes et qui partagent mes valeurs… ça me redonne courage pour vivre en Homme digne, pas en esclave de la mode ou de mes propres désirs ! Pour moi, Vézelay c'est comme une grande bouffée d'air pur ! SUF : C'est exactement ce que je recherche ! Moi aussi j'en ai marre de vivre en consommateur… L'année prochaine, pour moi c'est clair, c'est Vézelay que j'préfère ! 96 |
| Marie Coin² Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mars 2006 Messages : 185 Réside à : SUF à Chartres, le reste à Pierrelaye |
Et à quand des Scouts d'Europe aux Feux de Toussaint et au Rassemblement National Routier SUF ?  97 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Vu la différence de qualité entre les rassemblements FSE et ceux SUF... Pourquoi des GSE iraient se mettre dans une telle galère? 98 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
 C'est pas faux... En tout cas, moi qui suis SUF, je suis tenté par Vézelay et pas du tout par les 'RNR' 99 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Le problème, n'est pas là...
Les scouts d'Europe, sont ils invités offficiellement en théorie? 100 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
tous sont invité en sois, j'y ai deja vu des routiers FSE (meme des SDF)
Orignal, a tu deja fait un RNR SUF? car sur le principe et dans ce qui se passe c est le meme type de rasemblement, des temps d'echange de partages, de prieres, d enseignement etc.... essaye tu verra c est bien. et celui de cette année fut une reussite, mes anciens routiers en sont rentré ravis. 101 |
| Marie Coin² Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mars 2006 Messages : 185 Réside à : SUF à Chartres, le reste à Pierrelaye |
+1 avec Arno, Orignal, juge pas sans tester, je suis allée aux Feux de Toussaint avec les routiers de mon groupe qui partaient aux RNR, et crois moi au retour, ils étaient franchement contents du WE et pourtant, deux d'entre eux étaient aussi à Vezelay... C'est sûr c'est pas aussi monumental, mais c'est peut-être aussi à cause de réactions comme la tienne... Si tout le monde se dit "non, on va pas aux RNR, on va plutôt à Vezelay, c'est mieux", c'est logique que les RNR ne grandissent pas... Alors moi je dis, faites comme nos routiers, faites les deux !!! 
Pour info, on était quand même près de 1000 guides aînées et routiers à la cathédrale Saint Jean puis place Bellecour à Lyon pour le rasso final, et c'était franchement génial...  102 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
faites comme nos routiers, faites les deux !!! Tu me les offres?
Je ne juges pas les RNR, mais dans l'immaginaire Vezelay c'est plus tentant. Pour le moment je ne fais ni l'un ni l'autre, et je ne crois pas que ça change. Les "grands rassemblements" ne sont pas mon truc. Faudra déjà se forcer pour le centenaire, alors... 103 |
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Ecussons
Posté le: 16-10-2003 à 22:22
