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Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Remettre aujourd'hui les propos de M. Rigal (paix à son âme) en ligne aujourd'hui, prouve s'il en était besoin, combien il s'est trompé, fourvoyé et planté dans sa vision du monde de demain (qui est celui d'aujourd'hui). Avec une sociète de moins en moins collective, quasi dé-socialisée au sens ou lui l'entendais et de plus en plus individualiste. Une société n'a plus l'homme comme pivot mais le matérialisme et l'inquiétude forgée par ce manque de repères vrai.
(à mes yeux)Cet échec social - au sens de la société qui marche "sur la tête"- conforte s'il en était besoin, le nécessaire retour sur les fondamentaux simples - mais non simpliste- de scoutisme. |
Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Mon cher Dingo, je ne suis absolument pas d'accord avec toi sur l'interprétation des propos de Rigal. Le concept d'"homme intégré" auquel il se réfère et qui préfigure les évolutions que connaîtront les SDF et que connaissent toujours les SGDF est à rapprocher du courant pragmatique du scoutisme. Il s'agit de proposer aux jeunes un mouvement d'éducation par le scoutisme qui réponde à leurs attentes du moment. Dans ce sens, les SGDF ont particulièrement réussi. En se lançant dans des projets d'ouverture sociale (ex.: banlieues), en développant des liens à l'international hors du mouvement scout (ex.: CCFD), les SGDF marquent leur volonté de s'intégrer dans la société au risque de remettre en cause ce qui fait l'originalité du scoutisme et de faire passer à un second plan le développement individuel de chaque jeune. Au contraire des SUF et des GSE qui eux s'attachent, par le soin apporté à la progression individuelle, à façonner des femmes et des hommes aptes à se mettre en toutes circonstances au service de la société. En se référant à un modèle idéal de femme ou d'homme - dont la représentation a évolué au cours du temps - ces mouvements se placent délibéremment dans le courant spiritualiste. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je vois bien que nous ne sommes pas d'accord puisque pour moi (mais je suis peut être dans l'erreur) pragmatisme (sens du concret) et spiritualité (sens de dieu - ou pour le moins pour les incroyants référence à une notion supérieure à l'individu et qui permet à l'homme de se dépasser en étant au service des autres) sont un tout incontournable et indissociable du scoutisme. L'un ne peut aller sans l'autre. Qu'ils soient individuel ou du mouvement scout (quel qu'il soit). |
Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello Hocco, Dingo sentez vous moins seuls puisque je vous rejoins( et mon association) dans cette approche. Chaque être est unique et doit être considéré comme tel. Le "message " scout s'adresse à la personne et non à la masse dans les buts que vous connaissez et que le scout, l'éclaireuse deviennent des citoyens actifs, responsables, ayant le sens de l'Autre. FPMG |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Un point aussi avec lequel, je ne peux absolument pas être d'accord avec les propos de Pollux, surtout dans sa présentation de l'application du scoutisme de l'AGSE et des SUF, c'est quand il utilise le terme "façonner".
Le scoutisme, au travers de ces mouvements,y compris aux SGDF, proposent, éduquent, forment (au sens de la connaissance de la technique et de son application) les personnes, adultes ou adolescentes et adolescents qui y sont et/ou qui y participent. Mais en aucun cas, et jamais ils ne s'attachent à "façonner" ou à "formater" quiconque. Ces mots appartiennent aux embrigadements, aux sectes, pas au scoutisme et ce dans aucun mouvement. |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: DU SCOUTISME, TOUT SIMPLEMENT ! (document OMMS) Citation: |
Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Vos réactions outragées m'étonnent... A peine, en fait, puisque dans nos discussions, on passe souvent et rapidement en survitesse. La présentation des deux courants "pragmatique et "spiritualiste" au sein de l'OMMS est faite par A. Brélivet dans Scoutisme sans frontière paru aux éditions de l'Harmattan. J'ai tiré la phrase de Rigal de l'intervention de J.J. Gauthé consacreé à l'évolution de la proposition Rangers de 1964 à 1994 (Le Scoutisme, quel type d'hommes ?, quel type de femmes ?, quel type de chrétien ?). Il ne s'agit pas d'avoir une vision manichéenne des propositions des trois grands mouvements catholiques. Le "pragmatisme" des SGDF se traduit par leur volonté d'être au plus proche des évolutions de la société. La prise en compte de l'individu, de son développement, de sa progression personnelle a évolué au sein des SDF puis des SGDF pour aboutir à la proposition pédagogique actuelle. En particulier pour les branches scouts et pionniers, elle appraît plus équilibrée que par le passé avec notamment: des étapes de progression bien différenciées, une séparation entre compétences à acquérir et responsabilités exercées. Sur le plan de la foi, je vous invite à découvrir le Naître à la parole des SGDF pour comprendre ce que "pragmatisme" signifie dans ce cas. Le "spritualisme" des SUF et des GSE est notamment marqué par leur attachement à proposer une manière de vivre le scoutisme qui peut apparaître en décallage avec les évolutions de la société, une volonté de vivre selon des valeurs pérennes. Le modèle de l'autorité tel qu'il transparaît dans les propositions pédagogiques en est un des exemples les plus frappants. Pour une nouvelle fois paraphraser J.J Gauthé (qui va finir par me demander des royalties), les différences entre les 3 mouvements catholiques peuvent être illustrer en les comparant à deux hebdomadaires catholiques: les SGDF sont à "La Vie", ce que les GSE ou les SUF sont à "Famille Chrétienne". Lisez les et vous comprendrez. |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: L'emploi du mot "pragmatique" en faisant référence à des projets éducatifs n'est pas neutre, loin de là, selon qu'on le prend au sens philosophique ou général : Citation: "Privilégier l'observation des faits", les évolutions de notre société pour être plus pertinent dans notre approche éducative n'est pas la "négation de la religion". Cela va mieux en le disant ! Par définition, le scoutisme est pragmatique et spiritualiste ; et je ne vois pas en quoi la découverte de la spiritualité par les jeunes devrait être déconnectée du corps social et des réalités vécues par ces jeunes. |
irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Disons que si on parle de la région Europe de l'OMMS on ne serait pas trop loin d'un pragmatisme a-religieux.
La paix ou le développement durable y tiennent lieu y de spiritualité. |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
C’est plus au niveau mondial que régional que la dimension spirituelle et religieuse du scoutisme est prise en compte au sein de l’OMMS, grâce au travail des différentes fraternités religieuses du scoutisme, membres du Forum Inter-religieux Scout Mondial.
Citation: |
Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
La qualité n'a rien à voir avec le nombre d'inscrits dans un mouvement. La qualité se voit dans l'unité : on a envie d'y rester ou de fuir. Impression suggestive selon ce que cherche chacun en fonction de ce qui est offert.
Une bonne unité aujourd'hui peut devenir la pire des mauvaises et inversement parce que son chef à changé. C'est comme les profs (dans la même matière enseignée), il y a ceux qui captivent leur auditoire ou qui l'endorment. L'ambiance, la pédagogie, le charisme ne sont pas des produits manufacturés à l'identique et en séries et là aussi on trouve le pire comme le meilleur. Tout le monde connaît les sept notes de musique, certains chanteront toujours faux et très peu seront des compositeurs de génie universellement reconnus. Comme tous ont leurs préférences musicales selon leur sensibilité... L'éducation citoyenne parlons en. Aujourd'hui, elle prône surtout l'exigence de plus en plus de droits, alors que le mot devoirs est une grossièreté, une insulte presque. Quand on voit l'impolitesse, le manque de savoir-vivre, l'incivisme, la goujaterie érigés en vertus sociale, on s'interroge, ou alors on est inscrit sur la liste du WWF des espèces en voie de disparition. |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Dit moi Blizzard, tu es en train de reprendre tous les anciens fuseau??
je te souhaite du courage car il y a du travail... - Posté depuis mon mobile - |
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