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| Auteur | progressions apres premiere classe |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
 En Belgique, vous avez les patrouilles cîmes sans les raiders ?
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| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
hello hérisson,
Oui, en Belgique nous avons les pat cîmes sa,s les raiders. Revenons en arrière pour fritz. D'abord les brevets majeurs : Excellent système pour permettre au jeune de se perfectionner dans une des texchniques reprises dans les brevets majeurs. Cele permet de dépasser le simple badge et d'ammener le scout à se dépasser lui-même dans la technique choisie. Mais cela ne concerne qu'une seule technique. D'ou l'utilité de la patrouille cîme. patrouille cîme. Toute la patrouille part d'un point et doit, en bout de courses arriver plus haut, au top, dans les cîmes. Comment ? en trois voies. Tout d'abord via une progression indviduelle su scout qui doit franchir la classe supérieur. Il faut, pour être patrouille cîme atteindre un certain nombre de 1° et de 2° classe. Ensuite par un défi technique auquel toute la patrouille collabore : pont, descente en radeau, .... et enfin par le défi missionaire auquel également toute la patrouille collabore. Raiders : voir les textes français 
Pourquoi je ne suis pas pour les raiders en Belgique (et là je parle pour le commissariat national éclaireur belge -dont je suis CNE- et le commisariat à la formation -dont je suis assistant). Ce type de progression ressemble trop à la progression route. On a créer au sein de la troupe un type de progression que l'on ne retrouve logiquement qu'a la route. En outre, j'estime que, régulièrement, les raiders n'avaient qu'une seule vision, à savoir leur progression perso. Maintenant, on insiste sur la crétaion d'une PL pour les raiders ..... c'est bien mais cela ne me fait ps changer d'avis. Je trouve aussi un peu malheureux ces ACT et CT qui se trimbalent toujours avec leurs ailes de raiders partout ...... c'est comme si on gardait toujours ses deux étoiles de louvards quand on était CT ... mais bon, ca c'est une autre histoire. Voila. Donc, oui, nous avons les pat cimes et pas les raiders. L'un n'étant pas du tout dépendant de l'autre, loin de là. Ce que j'aime dans le système de pat cîmes c'est que l'on rencontre réellement la pédagogie de la branche verte : la patrouille, base de notre péda, progresse ensemble vers un but commun. FSS 7 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Pas de Troupe Raider sans Raider, pas de Raider sans Troupe Raider....
En d'autres termes, la proposition Raider n'est pas qu'un truc perso.... un dépassement de soit et un défi pour toute la Troupe ! 8 |
| l'ami fritz Membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 38 Réside à : les hautes terres du nord |
Merci bien pour ces precisions mais en tant que FSE je connaissais déja le systeme raider patrouille libre mais existe t'il d'autres moyens memes specifiques a une troupe? Mon ouverture d'esprit est des plus admirables n'est il pas? 
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Nos amis EU, utilisent la tot pour ça, mais je suis pas sûr que nos chers nationaux apprécient.
_________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 03-05-2004 16:26 ] 10 |
| Lieutenant Kiki Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 187 Réside à : Guerande |
Bonjour tout le monde. Je suis nouveau sur le forum, mais en lisant les dernieres infos, je me pose une question? A quoi sert d'etre raider scout si ce n'est, au final, pour donner envis aux autres, de pouvoir se dépasser en s'engageant dans la formation raider scout?
Je suis moi meme raider scout depuis 1997 après le lancement d'une patrouille libre(1995). j'ai fait 5 ans de louveteaux, 4 ans de scouts, une année de formation et d'encadrement de troupe , un an ACT et 2 CT. Mon CG m'a demandé de porter mes ailes de raider pendant que j'étais ACT pour pouvoir motiver les plus jeunes. En effet, le fait de voir cet insigne à permis de "lancer" des formations personnelles. Je pense que ces formation personnelles sont bénéfiques pour le scout qui l'entreprend, mais également pour la patrouille et la troupe en général du point de vue technique mais spiritualité également. FSS 11 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Lévrier (je précise que je suis pas Raider), si on fait abstraction du cas de la création d'une patrouille libre, la condition sine qua non pour être investit Raider est d'avoir ammené sa Patrouille au niveau Patrouille cîme. Dans le cas d'une fondation d'une patrouille (libre ou non) avec au maximum un ancien scout, ce qui détermine l'investiture Raider c'est le niveau q'uatteint la Patrouille. Pour être investit Raider, il faut donc avoir su se mettre au service de sa patrouille pour la faire progresser.
Pour ce qui est du port de l'insigne Raider à la Route, de mon temps, c'était : -après la montée, on enlève tous les insignes propres à la troupe sauf les insignes métalliques (brevets majeurs et Raider) - les brevets majeurs doivent être enlevés à la remise de la barette EP mais l'insigne Raider peut être gardé jusqu'à l'engagement RP. L'insigne Raider, justement, n'est pas comme les étoiles ou les classes, vu qu'il marque un engagement. A mon avis, c'est pour ça qu'il est (était ?) autorisé de le porter jusqu'à l'engagement Pilote (RP) vu qu'il n'y a pas d'engagement à la remise de la barette EP. En même temps, cet insigne étant quand même le plus beau de notre uniforme, je comprend qu'on ait envie de le garder. 12 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bienvenue à toi Kiki, sur ce forum, qui j'espère, profitera souvent de tes interventions
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| Lieutenant Kiki Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 187 Réside à : Guerande |
Merci Zebre.
Je sui un peu nouveau dans le concepte des forum, mais pour une fois que j'en trouve un d'interressant avec des sujets qui me concernent et des idées auquelles j'adhère, je ne pense pas vous lacher de si tôt... sauf quand, cause de travail et de formation, je serai parti au milieu de la mer jolie.... FSS 14 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
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| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Chez les SUF y a rien. Chez nous a Montoire nous avons le "Scoutmestre" qui est l'équivalent du CP de patrouille cîme. Mais sans les petites ailes.
de toute maniere la Troupe est jeune, et on n'a pas encore vu de patrouille cime ou équivalent. 16 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Revenant sur le port des ailes, je me pose la question suivante. Si l'on part du postulat que l'engagement raider est typiquement scout et doit permettre une certaine progression du garçon, pourquoi maintenir un insigne de l'âge scout à l'âge routier ???
A mon estime, cela revient au même si Akéla , et c'est vrai pas le CT comme mis plus haut, portait les deux étoiles pour que ses garçons progressent. Nous avons la pédagogie de l'exemple mais je ne pense pas que celle-ci passe par la vue des insignes. Un bon chef fera aussi bien passer un esprit scout, et l'envie de devenir raider (Vison, je parle pour la France ! ) par son exemple perso et son unité de vie. L'insigne ne sert à rien a mon estime. Mais ce n'est que mon avis perso car je sais fort bien que la France admet que laisse cet insigne quand on est chef. Donc, je ne critique pas cette décision mais donne seulement mon avis.
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| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Lévrier si ton seul problème pour les raiders se situent au niveau du port des ailes, je pourrai demander à mes scouts de les enlever en quittant la troupe
Je crois franchement que le port des ailes est totalement secondaire, on ne va pas faire tout un fromage parce que certains ne les retirent pas ! 18 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Je fais pas une jaunisse pour le port des ailes  je répondais à un point particulier .... n'essaie pas de semer le trouble dans mon esprit embrumé par un boulot qui me tape sur le système cette semaine !  19 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
Citation: Parce que j'ai quand même réussi à semer le trouble dans ton esprit ! Et bien je vais continuer alors... 
Citation: Courage ! 20 |
| Lieutenant Kiki Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 187 Réside à : Guerande |
Pour en revienir à la progression des scouts après la première classe, je ne sais pas pour vous mais pour mon ancienne troupe, la montée à la route et l'engagement routier je parle pour la FSE , ne parressent pas une progression "normale" dans le scoutisme et sa vie personnelle. Je sais que c'est le choix de chacun de vouloir appronfondir sa foi et son engagement, mais je trouve ça domage d'un coté. Bcp de garçons arrète après la troupe (souvant pretextant les études impossible à mener de front).
D'après ce que j'ai compris, dans vos troupes respectives, la progression personnelle est très présente par l'engagement routier.comment faire comprendre aux garçons que il existe une suite (faute de combattant la route se casse un peu la figure...) après la troupe et que CP n'est pas une finalité en soi (ou une finalité en soie???)? FSS 21 |
| l'ami fritz Membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 38 Réside à : les hautes terres du nord |
moi je pense personellement que la route est la parfaite continuation de l'activité en HP La route bénéficie malhereusement trop souvent d'une image de porte ouverte sur le séminaire et aussi d'un coté rebarbatif avec l'idée de marche priere marche priere mais finalement on se poile autant qu'a la troupe et en plus on réfléchit sur sa foi et sa vie Alors ca vaut pas le coup de donner un petit WE par bimestre et qq jours pdt ses vacances?
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Personnellement, je n'ai jamais été en HP et c'est d'ailleurs pour ça que je suis monté à la Route à seulement 16.
Ca m'a permis de de passer deux années géniales à la Route. Ca m'a aussi permis de continuer le scoutisme pendant mes années de première et de terminale. 23 |
| Lieutenant Kiki Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 187 Réside à : Guerande |
Citation: Je suis tout a fait d'accord, mais encore faut il réussir à le faire entrer dans la tête de garçons pour qui la route est la Citation:. A mon grand regret, je n'ai pu continuer à la route (étude marine marchande=embarquement en mer pendant 4 mois de suite sans voir la terre ou presque), mais le fait de découvrir se forum me permet de me replonger dans le mouvement scout en général et de me rappeler ma promesse meme si je l'avoue je n'y pense pas tout le temps autant que je le voudrai Alors un Grand merci à tout les scouts de la terre et à la fraternité présente sur ce forum, queleque fois plus que dans la vie de tous les jours. Et MERCI BP FSS 24 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Dommage, mon cher Kiki que tu n'es pas été scout dans les années 50. Tu aurais pu rejoindre les Scouts de Haute Mer spécialement faits pour les gars dans ton cas(avec leur Bulletin de liaison "Grand Large"). 25 |
| Lieutenant Kiki Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 187 Réside à : Guerande |
Eh oui Louis, c'est mon plus grand regret, et maintenant, ça n'existe plus SNIFFF
26 |
| Lieutenant Kiki Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 187 Réside à : Guerande |
D'ailleur, quelqu'un pourrait-il m'avoir un exemplaire de ces bulletins de liaison? j'en ai déja de "la passerelle" dont le rédacteur d'il y a deux ans est mon prof à l'école...., mais grand largue je n'en n'ai jamais lu et j'aimerai bien.
fss 27 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Si cela intéresse des S.H.M. (ou Scouts-Marins), nous tenons à leur disposition une collection du "Timon" des années 1960-70, le journal de marche (avec photos) du Raid 1955 dans le Golfe du Morbihan (XIIème Casablanca, remis par le P. Avril O.P.), ainsi qu'un important fonds photographique (du Dr Guilmard), ainsi que les revues Cap Vrai et l'Ancre des Jeunes.
_________________ Laboratoire Scout de Riaumont B.P. 28 62801 Liévin cedex (TGV-Nord = Lens) [ Ce Message a été édité par: Labo-Scout le 05-05-2004 12:20 ] 28 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Voici aussi 4 références qui devrait vous intéresser :
. Scouts de haute mer (article de R. Schlemmer) dans Le chef de Juin 1935 (462) . Et leur règlement qui est paru dans Le Chef de Déc. 1935 (813) . La Route d’Avril 1934 a aussi un article de Raynaud sur les scouts de haute – mer . la Route Juill. 1936 par le Commissaire Schlemmer. 29 |
| Lieutenant Kiki Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 187 Réside à : Guerande |
y a t-il moyen de trouver ses article sur le net, ou ils sont seulement à Riaumont?
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| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
On n'a pas tout scanné, bien-sûr... Mais il suffit que tu nous fasses parvenir (par mail) une adresse postale pour qu'on t'envoie les photocopies demandées. 31 |
| Lieutenant Kiki Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 187 Réside à : Guerande |
Merci labo-scout de tes renseignement et je t'ai envoyé un mail pour la demande avec mon adresse mail.
FSS 32 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Pour reprendre le sujet de ce fil de discussion, il faut rappeler aussi ce que furent les Chevalier de France
D'après le réglement intérieur de 1923 : "Le Chevalier de France est un scout de première classe comptant au moins deux ans de service depuis sa promesse et ayant donné, depuis lors, des gages marquants d'esprit chrétien, de valeur scoute et de persévérance." Il devait, en outre posséder les brevets (badges) suivants : - Secouriste et Guide. - Catéchiste ou Evangéliste ou Conférencier (L'un des trois au choix) - Trois autres brevets à choisir parmi ceux de Campeur, Interprète, Pompier, Sauveteur, Signaleur, Tireur. La Croix de bravoure (Croix scoute au bout d'un ruban rouge, décernée par exemple après un acte de sauvetage particulièrement courageux) pouvait tenir lieu de l'un de ces trois derniers brevets Le candidat au titre de Chevalier de France était élu au vote secret tenu par les C.P. et les scouts de première classe ou, à défaut de ceux-ci, par les scouts de seconde classe. L'aumônier, le scoutmestre et son assistant étaient laissés libres de participer ou non au scrutin, mais le candidat ne pouvait être promu que s'il avait obtenu la majorité des voix. Le titre et l'insigne de Chevalier de France était décerné par le commissaire de district sur propositions des autorités de la troupe, après communication du dossier de l'intéressé. Il existait un cérémonial "d'adoubement", avec le bâton scout, invoquant "le Chef de Maud'huy à la suite des preux de l'ancien temps"... L'insigne représentait un casque héraldique de chevalier brodé en soie jaune sur fond vert (sur fond rouge pour l'âge routier) et surmontant l'insigne de première classe. La qualité de Chevalier de France pouvait se perdre par décision du commissaire de district pour indignité morale. A partir de 1942, le titre de Chevalier de France fut remplacé dans le même mouvement par celui "d'Ecuyer de France". Moins prestigieuse, cette dénomination marquait déjà un désir de simplification. Il faut noter aussi que des clan routiers militaires décidèrent d'octroyer de même le titre de "Chevalier de France" à ceux de leurs compagnons blessés ou morts pour la France. 33 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
En parlant du grand général de Maud’huy…
Peut on dire que Guyot de Salins a trahi le général de Maud’huy qui l’a choisi (je crois) en écartant le Pere Sevin du QG. 34 |
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Ecussons
Posté le: 03-05-2004 à 13:25
