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Auteur
pourquoi DIEU ne nous parle plus comme il le faisait a nos aieux ?
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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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je suis désolé que tu prennes pour toi ce qui ne t'était pas destiné. Et tu as mal compris mon message : l'antisémitisme français d'une partie de la bourgeoisie française, je l'ai vécu à 10 ans, dans les années 60, dans ma propre famille (père médecin, marâtre vichyssoise). Le Vatican n'y est pour rien, mais il n'a pas arrangé les choses en mettant tant de temps à supprimer la prière pour "les juifs perfides/déicides".

Et il fallait entendre les dominicains, mes maîtres d'école libre, parler en 1960 des autres religions ! Quelle arrogance, quelle pitié, quelle tristesse ! le seul qui s'opposait à ses frères dominicains avait passé deux ans à Dachau, le Konzentrationslager Dachau. Les séminaristes y survivaient mieux que les autres, il fallait acheter le silence du Vatican (dixit les Nazis).

P.S. Il est assez attristant d'être accusé de ta part de mauvaise foi... Quant à ta dyslexie, je n'y suis pour rien, elle ne signifie pas être inculte. De là à m'attaquer, j'ai du mal à comprendre.

[ Ce Message a été édité par: Boxer le 28-06-2009 à 22:06 ]
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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Second P.S. : souligner ma "méconnaissance de certains faits historiques" en guise d'excuse de ma "mauvaise foi", ce serait presque plaisant si ce n'était ridicule. Au cas où tu l'ignorerais, on ne passe pas une agrégation d'allemand avec des connaissances équivalentes au BEPC... y compris en Histoire.
67
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Dingo
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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mon dieu comme tu as l'épiderme chatouilleux, tu ne veux pas prendre les mot avec plus de décontraction....
je te sens tendu là!!! Mort de Rire

c'est mauvais pour les ulcère à l'estomac tu sais.

Rassure toi, nous sommes tous conscient de ton cursus universitaire et
de tes larges connaissances en exégèse.
Loin de moi l'idée de les mettre en doutes ou de les minimisées
eut égard à mon faible niveau de connaissances

c'est de l'humour ne te fache pas de suite. Mort de Rire

allez bonne nuit et fais de beaux rêves.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Bonsoir à tous.
Je ne fais que passer chez moi avant de repartir vers le Grand Nord.
Je mentionnerai quelques remarques dés mon retour...
C'est amusant la somme d'orgueil que l'on peut percevoir entre les lignes lors d'une simple lecture...

A bientôt....
André

69
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Ce qui est génial avec Zèbre, c'est que plus tu fais des efforts pour JUSTEMENT ne pas sombrer dans un discours genre "bande de gros naze catho vous m'petez l'escarre" et essayer d'être un tout petit poil constructif, et bah il te réponds d'une telle manière que:
1°) tu te demandes s'il t'a lu.
2°) t'as plus du tout envie de faire d'effort.

Bref, Zèbre faut que t'arrêtes un peu, ni toi, ni moi ne sommes des victimes. Je ne pense pas avoir dis que tout les cathos étaient méchant et j'ai justement expliqué pourquoi je ne voulais pas tomber dans un discours irrespectueux.

On dirait que finalement tu préfères quand le gars d'en face ne fais aucun effort.
Dommage.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Géraud
Membre actif
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Rivière : Nageur
Nous a rejoints le : 21 Avr 2009
Messages : 145

Réside à : Quercy_Ile-de-France
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Mr Isatis,
Ton texte (60) est intéressant puisque tu dis clairement les "options" que tu as choisies.Mais il serait encore plus intéressant de donner franchement les RAISONS pour lesquelles tu les a choisies.
A partir de là,un dialogue philosophique et ayant du "contenu" pourrait s'instaurer,dans un respect mutuel bien sûr.
Si tu fais cet effort,je t'assure que je te répondrai sur ce même plan philosophique et sans même faire appel à la Foi,et enfin il pourra y avoir un échange constructif,ce que tu souhaites,semble-t'il...
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Mr Isatis
renard polaire
Rivière : Nageur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Pourquoi pas, mais pas ici, puisque ce n'est pas le sujet du topic.
De plus, je pense avoir abordé un peu plus en profondeur certains point dans le fuseau que j'ai ouvert sur la Vérité, en section "le scout et la religion", tu y trouveras probablement déjà des éléments de réponse.

Désolé pour la réponse un peu lapidaire, mais je n'ai pas trop le temps là et j'aimerais profiter de l'arrêt de la pluie pour rentrer chez moi au sec Warf ! .
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Dingo
Membre banni
 
Rivière : Nageur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Citation:
Le 2009-06-28 21:38:00, Boxer a écrit :


De là à m'attaquer, j'ai du mal à comprendre.




Ben vois tu quand je lis ce que je souligne dans le cartouche en dessous, mon sang me fait dire que pour ce genre de propos, particulièrement méprisant, l'auteur mérite d'être remis à sa place.

Citation:
Le 2009-06-28 21:38:00, Boxer a écrit :


Et insulté par des participants qui savaient tout juste lire et écrire.
73
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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Citation:
Le 2009-06-28 16:11:00, Mr Isatis a écrit :

Si on pose l'une des questions fondamentale qui est celle de la Création. A savoir donc si cette Création Divine existe bel et bien. En gros, 2 grands axes de réponse:

  • La Création existe, donc il y a un Créateur, donc je suis sa créature, donc mon existance se justifie par et pour ce Créateur. Ca pour ceux qu'auraient pas compris, c'est l'option "Je crois en Dieu".
  • La Création n'existe pas, donc pas de Créateur, donc je ne suis la créature de personne, en conséquence mon existance se justifie en elle-même. Ca c'est l'option "Je ne crois pas en l'existence de Dieu", c'est celle que j'ai choisis.

Or j'ai vécu l'exemple concret de m'entendre répondre très gentilment et très "logiquement" que mon existence était donc uniquement tourné vers moi-même donc égoïste.
Merci C'est sympa, ça fait toujours à entendre...

Deuxième exemple, la question de savoir si notre existence est fini ou infini. En somme, est-ce qu'il y a une vie après ma mort. Là encore, deux options:

  • Mon existence est infini, une fois mort c'est le royaume de Dieu.
  • Mon existence est fini, une fois mort il n'y aura plus rien, ce sera le néant.


Evidemment, c'est une vision plutôt manichéenne de la situation, car il faut considérer les gens qui croient que leur existence est l'oeuvre de Dieu, mais que celui-ci les (nous) a voulus libres. L'existence n'a peut être pas à se justifier, car dans leur esprit elle se constate. Ca reviendrait à interroger nos parents sur "pourquoi vous m'avez conçu ?".

Pour la mort, il y a aussi la théorie de la réincarnation, qui constitue une énième parmi l'alternative rhétorique de la question.

Citation:
Le 2009-06-28 16:11:00, Mr Isatis a écrit :

Beaucoup ici ne sont que dans la tolérance. C'est à dire qu'ils acceptent l'opinion de l'autre alors qu'ils pensent qu'elle n'est pas légitime, pas acceptable. Et donc, ils vont au bout de leur raisonnement logique sans soucis de choquer la conviction de l'autre puisque de toute manière ils ne font que la tolérer sans la respecter.


Je suis d'accord avec toi ; je préciserai cependant que le Christ ne nous a pas demandés de nous tolérer mais de nous aimer (c'est toute la différence). Malheureusement c'est difficile et l'homme est faible ; c'est pourquoi les chrétiens demandent pardon au début de chaque messe ...
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Boxer
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Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Pour le coup, Dingo, c'est toi qui prends la mouche. Oui, sur certains fuseaux on m'a répondu sur un ton péremptoire et avec un français pitoyable que Rome ne se trompait pas puisqu'elle avait raison.

Dois-je m'excuser d'avoir fait de longues études ? Mais je peux comprendre celui qui se sent un peu court et a recours à des arguments du genre "quel orgueil", "pour qui se prend-il", etc. Pourquoi ne pas se dire plutôt : "je devrais peut-être mieux creuser telle question ?" Ça me semble plus efficace pour progresser...
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Zero
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Messages : 4 713

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Si ce fuseau était un film, il obtiendrait au moins un 2 (voire un 2,5 avec de la chance) sur 5 à nanarland...

En revanche j'ignore dans quelle catégorie le classer. Peut-être dans "on s'est fait avoir" Euuuh...
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okap1
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Citation:
Le 2009-06-28 15:19:00, Géraud a écrit :

La prophétie est un charisme reconnu dans l'Eglise depuis les Actes des Apôtres.St Paul en parle à de nombreuses reprises!Voir Eph.4,11,par exemple.

Saint-Thomas d'Aquin fait une belle synthèse de ce que l'on peut dire sur le don de prophétie dans sa Somme théologique,IIa,IIae,Q 171 à 174 et 176,a.2
On peut même dire que tout chrétien est prophète,même si ce charisme est plus développé chez certains.

En outre la prophétie n'a pas seulement pour objet les futurs contingents,mais s'applique aussi au présent(I Co 14,24)
et au passé.Voir Q.171 a.4 et le bel a.6 de la Q.174:"La prophétie a-t-elle progressé dans la suite des temps?"

La prophétie est un charisme mal connu des chrétiens,mais bien présent dans l'Eglise.Allez voir Mgr Brincard,évêque du Puy,il peut vous faire une conférence passionnante sur ce sujet!


Très intéressant. Je me suis souvent demandé ce que St Paul entendait concrètement quand il recommande aux Corinthiens, pas de renoncer à la glossolalie (qu'ils semblaient pratiquer) mais de plutôt demander le don de prophétie.

Alors, Jésus le dernier prophète parce que la Révélation est accomplie, oui. Mais... il nous a envoyé l'Esprit, celui qui (a) parl(é)(e) par les prophètes, donne le don de guérison et des langues, etc. C'est ça les charismes, non?
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Géraud
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Oui,la prophétie est l'un de ces charismes,évoqué à plusieurs reprises dans le Nouveau Testament.Et cela n'a rien d'étonnant lorsqu'on y réfléchi:

Le Christ en tant qu'homme est prophète,le plus grand.Le chrétien est uni au Christ et reçoit son Esprit qui nous donne ses Dons et ses charismes.Comme le dit St Augustin:"Christianus alter Christus":le chrétien est un autre Christ...

Certes,comme le dit aussi St Paul,les charismes sont variés dans l'Eglise et tout le monde n'a pas les mêmes,mais plus ou moins et selon les circonstances,nous les avons tous.
Leur possession n'a rien à voir avec notre sainteté personnelle car ils sont donnés en vu du bien d'autrui,de nos frères,de l'Eglise.
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Voici les références scripturaires concernants les charismes,et notamment celui de prophétie:

- I Cor.12,7-11 et 14,29-33

- Ac.11,27+ et 21,10+

- Rm.12,6-8

- Ep.4,11-12

(liste non exhaustive!)
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