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Auteur
pourquoi DIEU ne nous parle plus comme il le faisait a nos aieux ?
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CASTORE
Rongeur

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@Boxer et Old : vous avez vos réponses à apporter à la question de Bernard Dimitri, mais souffrez aussi qu'un catholique ait la sienne propre.

La réponse de Géraud n'est pas exclusive de la votre, il ne tient qu'à vous de la compléter par votre témoignage ! Sourire

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Boxer
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mais c'est bien ce que nous faisons : compléter la réponse de Géraud.. selon notre vision des choses.
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Old GIlwellian
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Je croyais naïvement que depuis Vatican II l'Eglise Catholique admettait très bien que Dieu puisse ne s'adresser pas exclusivement aux seuls catholiques (c'est aussi cela l'œcuménisme). Jean Paul II le croyait, semble t-il, sinon il n'aurait pas invité à Assise des représentants des autres religions, mais certains sont peut-être plus catholiques que le pape lui-même ?
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Zebre
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Vous mélangez plusieurs choses là !

Dieu "parle" aux hommes, ça veut tout dire et rien dire.

Dieu ne parle plus par les prophètes, la révélation est terminée par Jésus Christ :

Citation:
Le Christ achève la révélation

4. Mais après avoir à maintes reprises, et sous diverses formes, parlé jadis par les Prophètes, Dieu, " en ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par son Fils " (Héb. 1, 1-2). Il a en effet envoyé son Fils, c'est-à-dire le Verbe éternel qui éclaire tous les hommes, pour habiter parmi les hommes et leur faire connaître les secrets de Dieu (12). Jésus-Christ donc, le Verbe fait chair, envoyé " comme homme aux hommes " (13), parle les paroles de Dieu " (14) et achève l'oeuvre du salut que le Père lui a donnée à faire (15). C'est pourquoi Jésus-Christ - qui le voit, voit aussi le Père (16) - par toute sa présence, par tout ce qu'il montre de lui-même, par ses paroles, par ses oeuvres, par ses signes, par ses miracles, mais surtout par sa mort et sa glorieuse résurrection d'entre les morts, enfin par l'envoi qu'il fait de l'Esprit de vérité, donne à la révélation son dernier achèvement et la confirme par le témoignage divin: Jésus-Christ, c'est Dieu avec nous, pour que nous soyons délivrés des ténèbres du péché et de la mort, et que nous soyons ressuscités pour la vie éternelle. L'économie chrétienne, du fait qu'elle est l'alliance nouvelle et définitive, ne passera donc jamais; il n'y a plus à attendre de nouvelle révélation officielle avant l'apparition dans la gloire, de Notre-Seigneur Jésus-Christ (17).
Dei Verbum 4

A ce titre, Dieu ne "parle" plus comme il le faisait jadis.

Pour autant, il inspire encore les coeurs des hommes, et de tous les hommes de bonne volonté. Mais evidemment, on entend d'autant mieux Dieu qu'on est à son écoute et proche de lui.
Et pour un catholique, il n'y a pas de plus grande proximité avec Dieu que dans l'adoration de sa Sainte Présence dans le saint sacrement.

Ca ne veut pas dire que c'est exclusif, et je n'ai lu ça nulle part dans les propos précédents (quelle étrange interprétation tu fais là Old G). Ca veut dire que c'est le lieu idéal pour échanger en coeur à coeur avec Dieu !

Citation:
Cette pédagogie atteint son but dans le Christ. Celui-ci, en effet, ne se limite pas à parler "au nom de Dieu" comme les prophètes, mais c’est Dieu même qui parle dans son Verbe éternel fait chair. Nous touchons ici le point essentiel qui différencie le christianisme des autres religions, dans lesquelles s’est exprimée dès le commencement la recherche de Dieu de la part de l’homme. Dans le christianisme, le point de départ, c’est l’Incarnation du Verbe. Ici, ce n’est plus seulement l’homme qui cherche Dieu, mais c’est Dieu qui vient en personne parler de lui-même à l’homme et lui montrer la voie qui lui permettra de l’atteindre. C’est ce que proclame le prologue de l’évangile de Jean : "Nul n’a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui l’a fait connaître" (1, 18). Le Verbe incarné est donc l’accomplissement de l’aspiration présente dans toutes les religions de l’humanité : cet accomplissement est l’oeuvre de Dieu et il dépasse toute attente humaine. C’est un mystère de grâce.

Dans le Christ, la religion n’est plus une "recherche de Dieu comme à tâtons" (cf. Ac 17, 27), mais uneréponse de la foi à Dieu qui se révèle : réponse dans laquelle l’homme parle à Dieu comme à son Créateur et Père; réponse rendue possible par cet Homme unique qui est en même temps le Verbe consubstantiel au Père, en qui Dieu parle à tout homme et en qui tout homme est rendu capable de répondre à Dieu. Plus encore, en cet Homme, la création entière répond à Dieu. Jésus Christ est le nouveau commencement de tout : en lui, tout se retrouve, tout est accueilli et est rendu au Créateur de qui il a pris son origine. De cette façon,le Christ est la réalisation de l’aspiration de toutes les religions du monde et, par cela même, il en est l’aboutissement unique et définitif. Si, d’un côté, Dieu, dans le Christ, parle de lui-même à l’humanité, de l’autre, dans le même Christ, l’humanité entière et toute la création parlent d’elles-mêmes à Dieu, plus encore, elles se donnent à Dieu. Ainsi, tout retourne à son principe. Jésus Christ est la récapitulation de tout (cf. Ep 1, 10) et en même temps l’accomplissement de toute chose en Dieu, accomplissement qui est à la gloire de Dieu. La religion qui a pour fondement le Christ Jésus est la religion de la gloire, c’est exister dans la nouveauté de la vie à la louange de la gloire de Dieu.
Quel est le fasho qui a bien pu oser écrire ces paroles ? un vrai saint
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Old GIlwellian
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Zèbre essaie donc de te mettre à la place d'un non catholique appartenant à une autre confession qui lit certains posts affirmant que Dieu parle habituellement par le canal de l'Eglise Catholique comment cette personne ressentira t-elle ce message sinon comme une affirmation hégémonique de la suprématie de ladite église, sous entendant que sa foi ne peut être authentique ni posséder une part de Vérité.
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Géraud
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"Vous êtes la Lumière du monde","Vous êtes le sel de la terre",disait le Christ à ses disciples.Si nous refusons ces paroles alors nous n'avons rien à apporter au monde et nous ne sommes plus les disciples du Christ.Cet amour inconditionnel du Christ est très bien décrit par l'épouse du Cantique des cantiques :
"Pose-moi comme un sceau sur ton coeur,
comme un sceau sur ton bras.
Car l'amour est fort comme la Mort,
la passion inflexible comme le Schéol.
Ses traits sont des traits de feu,
une flamme du Seigneur.
Les grandes eaux ne pourront éteindre l'amour,
ni les fleuves le submerger."

L'épouse,c'est évidemment notre âme,c'est-à-dire nous profondément.L'époux c'est le Dieu d'amour qui s'est fait homme pour nous montrer combien il nous aimait.
Alors,il n'y a pas de demi mesure possible :
Ainsi,les paroles de l'Apocalypse,III,15 :"Je connais ta conduite :tu n'es ni froid ni chaud-que n'es-tu l'un ou l'autre!-ainsi,puisque te voilà tiède,...,je vais te vomir de ma bouche."...et la suite,car la conversion est toujours possible !
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Citation:
Le 2009-06-25 20:47:00, Old GIlwellian a écrit :

Zèbre essaie donc de te mettre à la place d'un non catholique appartenant à une autre confession qui lit certains posts affirmant que Dieu parle habituellement par le canal de l'Eglise Catholique comment cette personne ressentira t-elle ce message sinon comme une affirmation hégémonique de la suprématie de ladite église, sous entendant que sa foi ne peut être authentique ni posséder une part de Vérité.
je plussoie ! c'est quand même inouï d'entendre encore en 2009 le ton décisif et péremptoire d'une Eglise catholique qui est loin d'être sainte et ferait bien d'avoir un peu plus de considération pour les autres religions monothéistes.. sans parler de la spiritualité des agnostiques. Et entendre dire que Dieu ne parle plus aux hommes de puis Jésus-Christ.. c'est fort de café ! Mais on est bien dans la ligne d'un "retour à 'ordre" : on serre les vis d'un bateau qui prend l'eau de tous les côtés, et on supplie les intégristes de revenir au bercail..
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Les paroles du Shir ha-shirim peuvent aussi s'appliquer à Elohim que les arabisants (pas uniquement musulmans) nomment ... ? Pour pratiquer l'exégèse biblique il faut ôter ses lunettes déformantes catholiques/protestantes/orthodoxes/agnostiques (rayer la mention inutile) et au lieu de chercher à faire dire quelque chose au texte se laisser guider par lui. Curieusement il existe peut de vrais exégètes des textes sacrés parmi les intégristes (intégralistes) de toutes religions. La richesse sémantique des textes ne serait-elle pas une manière pour le Créateur de nous parler en nous égarant un peu Il nous oblige à réfléchir et à relativiser nos affirmations dogmatiques. Cela devrait nous conduire à éviter de vouloir parler à Sa place.
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Zebre
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tss tss ! je sens que vous cherchez la petite bête sans grande conviction...

D'abord pour un non croyant, Dieu ne parle pas, donc on évacue les agnostiques de l'équation, merci.
Ensuite, pour les tenants d'autres religions, ils ont leur propre foi, et ils n'ont pas à attendre de l'Eglise catholique de valider leurs croyances et leur foi et d'avaliser ce qu'ils croient.

Dieu a parlé aux hommes dans le juddaïsme. C'est le foi des juifs et des chrétiens. Après Jésus Christ, Dieu n'a plus aucune révléation supplémentaire à faire aux hommes, et il n'y a plus besoin d'aucun prophète. Ca c'est la foi de l'Eglise, qu'elle exprime non pas "dans la ligne d'un "retour à 'ordre" : on serre les vis d'un bateau qui prend l'eau de tous les côtés, et on supplie les intégristes de revenir au bercail", mais dans les constitutions du concile Vatican II.
Ce concile n'est pas rédigé pour avaliser les autres religions, je crois que vous vous méprenez complètement si vous avez le moindre espoir en ce sens. Seule la foi catholique, pour l'Eglise catholique, est vraie et complète.
Ceux qui s'en étonne confondent l'Eglise avec un système politique fédérateur.

Ensuite, Dieu s'exprime par l'esprit saint, dans sa parole déjà donnée et toujours actuelle (auquel tout homme a accès). Le texte que j'ai cité plus haut indique que Dieu parle à tout homme par le Christ et dans le Christ.
Pas par l'Eglise, mais par le Christ, que l'Eglise révèle à tous les hommes.
Ce texte que Boxer accuse d'être un retour à l'ordre est en vérité une lettre apostolique écrite par Jean-Paul II en 1994.

Vous ne pouvez pas demander à l'Eglise catholique de croire qu'elle n'est qu'une option parmi d'autre pour trouver Dieu. Espérer cela, c'est espérer sa fin ! La foi catholique, pour un catholique, est la façon la plus sûre et la plus parfaite pour approcher de Dieu, et de là, l'écouter inspirer nos coeurs. (et qu'on soit en 2009 (au XXIe siècle !!!!) en 354 ou en 3058 n'y change rien !)
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Dingo
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Citation:
Le 2009-06-26 09:40:00, Zebre Euglsatr a écrit :

tss tss ! je sens que vous cherchez la petite bête sans grande conviction...

D'abord pour un non croyant, Dieu ne parle pas, donc on évacue les agnostiques de l'équation, merci.
Ensuite, pour les tenants d'autres religions, ils ont leur propre foi, et ils n'ont pas à attendre de l'Eglise catholique de valider leurs croyances et leur foi et d'avaliser ce qu'ils croient.


ha bon, et la liberté du Très haut de se faire connaitre à d'autres Frossart, tu en fais quoi ????
Dis moi en deux mots comment tu nommes ton affirmation.
- Moi j'appel ça une c rie.
Allez va, tu es encore jeune, et quand on n'est jeune on ne penses pas à tout, rassure toi moi aussi j'en dis d'énormes des c ries Mort de Rire
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Boxer
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Evidemment, si on en arrive à être obligé d'expliquer qu'un agnostique n'est pas un non-croyant, toute conversation mondaine va s'avérer difficile...
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Old GIlwellian
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C'est souvent quelqu'un qui n'arrive pas à trouver sa place dans les dogmes d'une religion établie.

Bien sûr Zèbre que pour un catholique c'est son Eglise qui détient le privilège de l'entière vérité, mais depuis Vatican II on admet que les autres fois puissent-elles aussi détenir des parcelles de cette vérité ? C'est vrai qu'élevé par des Jésuites et des Eudistes et ayant (trop ?) fréquenté des Dominicains je dois avoir une vision plus "relativiste". Ah si je connais aussi des Spiritains (ça rachète un peu ?)
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Zebre
Zebra One

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a-gnostique = sans - croyance !
Après si vous donnez à ça une autre définition, merci de me prévenir.

Old G : oui, tout à fait, l'Eglise reconnait, heureusement, des parcelles de vérité dans les autres religions. Ce n'est pas là le débat, mais celui d'une plus grande proximité à Dieu, qui est nécessairement plus grande dans la religion catholique... du point de vue d'un catholique !

Mais quand Dieu parle dans le coeur des hommes, c'est par le Christ et dans le Christ qu'il leur parle (qu'ils soient musulmans, hindous, ou autre...)

Dingo je ne vois pas le rapport entre mon affirmation et ta réponse. Bien sûr que Dieu veut se manifester à tous les hommes. Ce que je voulais dire, c'est qu'un agnostique ne cherche pas à écouter Dieu, et que donc Dieu ne lui "parle" pas. Une conversion, ce n'est pas avoir entendu une "parole" de Dieu ! C'est juste l'avoir rencontré !
Vous décontextualisez beaucoup trop les propos des uns et des autres pour les interpréter dans un autre sens.
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Agnostique, n'est pas Athée, tout de même. Il y a une subtilité. Clin d'oeil
Après, le discours de Géraud est celui de l'Eglise Catholique, et je ne vois pas ne quoi il exclue celui des multiples confessions protestantes, des israélites ou de tous les autres. Dans la mesure où la plupart des phrases incluent un "pour un chrétien" ou "pour un catholique", ça laisse le champ libre aux autres.
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CASTORE
Rongeur

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Dites, les uns et les autres, vous ne pourriez pas lire les posts d'autrui avec bienveillance ?

y'en a marre qu'à chaque fois qu'un catho exprime sa Foi, les autres (Boxer et Old en particulier) imaginent de facto qu'ils sont agressés et gna gna gna....Grumph...

Parce que ce sont toujours vous deux, là, Old et Boxer, qui, sous pretexte d'empathie avec les non catholiques, qui lisent les messages des cathos comme une exclusive en en profitant pour systématiquement "taper" sur la soi disant Eglise réactionnaire qu'a rien compris à Vatican II (n'est ce pas, Boxer? )

Ca devient lourd, à la fin, sur la plupart des fils!

faites donc un peu preuve d'empathie envers un catholique, ou un protestant, ou que sais je, en pensant qu'il exprime d'abord la Foi de son Eglise ou de sa religion, sans exclusive ...

N'oublions pas non plus que Bernard Dimitri a encadré le sujet par "Dieu ne nous parle plus parce qu'il n'y a plus de vrais adorateurs "
ce qui suppose quand m^me que le minima de la parole de Dieu dont il parle s'applique à des adorateurs de Dieu.

On peut bien sur ouvrir le fil sur "Comment Dieu parle t-il à l'Homme aujourd'hui ? ", mais ce n'est pas tout à fait le m^me sujet Clin d'oeil
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A.lo&O
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Nous a rejoints le : 22 Oct 2007
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Citation:
Le 2009-06-26 12:07:00, CASTORE a écrit :

y'en a marre qu'à chaque fois qu'un catho exprime sa Foi, les autres (Boxer et Old en particulier) imaginent de facto qu'ils sont agressés et gna gna gna...

D'l'agression, je ne pense pas, par contre parfois ça pue la condescendance à plein nez, et ce n'est pas vraiment mieux (quoiqu'il m'est arrivé de lire bien pire que ce que je vois pour le moment sur ce fil de discussion).
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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
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agression, condescendance.. Quelle richesse de vocabulaire, et ce sens des nuances ! Vous y allez un peu fort, non ? Si vous voulez du prêt-à-penser catho-catho, allez vous allonger sur le salon beige. Moi je pense au choc des autres-que-cathos qui découvrent.. disons la force de vos convictions, pour être gentil.
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Zebre
Zebra One

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Messages : 13 984

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Tu préférerais parler pour toi, juste.
Moi j'aimerais mieux, parce que là Castore a 100% raison.
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

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2
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Citation:
Le 2009-06-26 12:39:00, Boxer a écrit :

agression, condescendance.. Quelle richesse de vocabulaire, et ce sens des nuances ! Vous y allez un peu fort, non ? Si vous voulez du prêt-à-penser catho-catho, allez vous allonger sur le salon beige. Moi je pense au choc des autres-que-cathos qui découvrent.. disons la force de vos convictions, pour être gentil.

Mort de Rire
Allons bon ! Bon, les mecs, vous êtes gentils, je sais que depuis un ans j'ai perdu un certain nombre de kilos, mais ça va, je crois que je suis encore capable d'encaisser l'ENOOOOOOOOORME choc de la force des convictions des autres... Warf warf !
Je suis pas en sucre, mais c'est quand même chic de vous en préoccuper...
Euuuh...
Quand même c'est vrai que c'est choquant que des gens croient en Dieu.
Euuuh...
Fichtre, je crois que je suis traumatisé.

Ptet que je devrais en parler à un psy, pour évacuer, pour compenser et peut-être envisager de redonner un sens à ma vie.
Euuuh...

Bon allez, j'arrête de dire des bétises! bla bla bla
Un peu de sérieux là faut se reprendre! intello

D'ailleurs en vrai, Dieu me parle tout le temps. En ce moment, il me dis d'aller piquer le fusil à pompe du Security Guard de la superette du coin et de tirer sur les infidèles. hé hé !
Mais du coup alors je lui demande comment les reconnaitre à coup sûr, parce que bon, la chevrotine ça fait pas dans le détail... Warf !
Alors là il me répond: "C'est simple camarade, tu n'as qu'à viser tout ceux qui ont une valise à roulettes!"
Mouahahahahahhahahahahahahahahhahahahahhaha taré
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Boxer
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Je ne pense pas avoir de leçon de christianisme à recevoir de Castore, qui se réclame de Riaumont [supprimé]

Totalement hors-sujet, et complètement à côté de la plaque en ce qui concerne Castore.


[ Ce Message a été édité par: Achille le 26-06-2009 à 19:01 ]
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Old GIlwellian
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Castore tu sais bien que je me contrefiche personnellement que des catholiques cherchent à exprimer leur foi, par contre il est bon de rappeler que les catholiques n'ont pas le privilège ni l'exclusive de la Révélation et que certains propos peuvent choquer ceux qui pour diverses raisons n'ont pas été élevé dans la foi catholique et qui de bonne foi croient autrement. Il s'agit juste de faire la petite voix qui rappelle certains faits à ceux qui seraient tentés par l'exclusivisme. Ce serait pareil sur un forum d'une autre religion si de tels propos y étaient tenus.
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Zero
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Citation:
Le 2009-06-26 14:10:00, Mr Isatis a écrit :


Mort de Rire
Allons bon ! Bon, les mecs, vous êtes gentils, je sais que depuis un ans j'ai perdu un certain nombre de kilos

Quoi ?! Peste ! déjà qu'avant ton capital-kilos1 était pas ce qu'on fait de plus florissant, mais là ça doit fleurer le dépôt de bilan non ? belebleb


Je sors Ceci dit moi aussi j'ai perdu du poids en Irlande, mais c'est plus étrange qu'aux Philippines Euuuh... Mort de Rire


(1 Oups ! Warf warf ! )
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Old GIlwellian
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Je vais tenter d'expliquer mon point de vue pour éviter qu'il ne soit mal interprété. N'y voyez là aucune critique personnelle je ne m'intéresse qu'au contenu des posts et non à ceux qui les ont écrit. Une foi trop intense peu parfois rendre aveugle à certains faits car à trop regarder le Ciel on ne voit pas trop où l'on marche. La teneur de certaines interventions telle que comprise par un non pratiquant peuvent donner de l'Eglise catholique l'image d'un monolithe écrasant, d'une institution figée dans ses dogmes, triomphaliste, sûr d'elle même, même intransigeante et parfois intolérante. Une religion souvent plus concentrée sur les textes du magistère que sur le message des Evangiles dont on cite des extraits (en français, traduction parfois contestable) sans chercher à les étudier en profondeur. L'une des grandes qualités du Concile Vatican II a été de s'engager sur une voie qui visait à changer cette image pas toujours positive afin de recoudre la tunique déchirée du Christ. Certaines avancées post conciliaires sont de nos jours remises en cause à l'intérieur même de l'Eglise. En outre certains posteurs appartiennent à des tendances de cette Eglise qui mettent plus l'accent sur la Tradition et le Magistère que sur l'exemple du Sauveur et sur Son message originel. C'est leur droit car l'Eglise est plurielle. Seulement en favorisant l'expression de ces tendances au détriment de l'expression d'autres tendances plus "modernistes" on risque de donner l'impression à des visiteurs non informés que le Forum est trusté par les adeptes du salon beige. Si vous voulez être missionnaires de votre foi adoptez la conduite de Las Cases et non celle de Torquemada !
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Ce qui est donc gênant est qu'on n'a plus d'échange avec Old ou avec Boxer, mais avec ceux que vous pensez devoir protéger de nos affirmations.
Finalement le discours est donc dépersonnalisé et ne peut absolument pas avancer ni avoir le moindre intérêt pour nous.

Il y a tromperie sur l'identité, on croit parler à Boxer et à Old G, en fait on parle à des VRP de ce que vous croyez devoir nous répondre au nom de gens que vous croyez devoir protéger.

Non, cette attitude n'a rien de fraternel... Grumph...

De plus je ne vois vraiment pas pourquoi le Salon Beige est cité ici, ni pourquoi tu te sens devoir me répondre à moi ou à d'autres comme si tu répondais à tous les mecs issus de cette tradition figée que tu dénonces.
En gros, non seulement ce n'est pas Old G qui parle, mais un représentant de personnes inconnues qui ne t'ont rien demandé env rai, mais en plus tu ne parle pas à Zebre ou à Castore, mais aux affictionados du Salon beige.

Ce n'est vraiment pas le lieu sur ce forum, et ça crée vraiment un dialogue de sourd !!!

Pour finir, excuse aux croyants d'avoir une foi et de croire en la Vérité ! j'ai le sentiment que ce qui est innacceptable pour toi, c'est simlpement ce fait brut : je CROIS en Dieu... ET en l'Eglise catholique, Une, sainte, et apostolique.
Comme si tu voulaisnous faire recracher ces notes du credo que toi tu juges inadaptée et écrasante !
Excuse-moi d'avoir la foi ! Mais je ne crois pas que ton rôle soit de nous faire systématiquement abjurer cette confiance que nous avons dans l'Eglise et dans la vérité qu'elle nous propose ! Et la vérité n'est pas multiple, dnoc toutes les religions ne a partagent pas, du point de vue de l'une d'elle !
Enfin, je doute beaucoup que mes propos donnent l'image d'une eglise intolérante et monolithique... c'est assez triste comme affirmation.

[ Ce Message a été édité par: Zebre Euglsatr le 27-06-2009 à 10:12 ]
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Citation:
Le 2009-06-27 09:56:00, Zebre Euglsatr a écrit :

ça crée vraiment un dialogue de sourd !!!

Chiche ?

« Ce qui est donc gênant est qu'on n'a plus d'échange avec [Insérer ici le pseudonyme de votre choix] ou avec Géraud, mais avec l'église catholique romaine qu'ils pensent devoir protéger de nos affirmations.
Finalement le discours est donc dépersonnalisé (citations en direct du site du Vatican à l'appui) et ne peut absolument pas avancer ni avoir le moindre intérêt pour nous.

Il y a tromperie sur l'identité, on croit parler à [Insérer ici le pseudonyme de votre choix] et à Géraud, en fait on parle à des porte parole du Vatican qui croient devoir nous répondre au nom de cette église qu'ils protègent.

Non, cette attitude n'a rien de fraternel... Grumph... »

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non, ça ne marche pas Allolobo, car moi je répond ce que je crois vraiment personnellement, même si c'est en accord parfait ((à voir) avec l'Eglise catholique.
Old G ne répond mêmep as ce que lui crois du fond du coeur, mais ce qu'il pense devoir dire au nom des absents.
(le dialogue aurait tout son sens si old G et Boxer répondaient ce qui est réellement au fond d'eux-même, quitte à ce que ce soit en accord avec tous les autres non croyants !) Mais là, ils veulent surtout nous epêcher d'être affirmatif pour protéger des gens extérieurs. Ca n'a rien à voir avec leurs propres ressentis ou convictions.
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Comte-Allo-allo, tu as un grand sens de l'humour ! merci pour ton post qui ajoute la pertinence de la pensée à la finesse de la réplique !

pour répondre à Zèbre : je pense avoir assez développé mes propres convictions au cours des multiples échanges que nous avons eus. Mais qu'à cela ne tienne, je serai encore plus précis à l'avenir.
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Euuuh... j'ai dû loupé un épisode car je ne vois aucun message en rapport avec le sujet du fuseau... à l'aide d'où est partie cette digression ?
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tu as clairement raté un épisode, trébuché sur une marche, tu t'es endormi en chemin. Tu sais, Ronin, ces considérations qui font appel à la patristique, la doctrine de l'Eglise, la justification par la foi et les oeuvres, la Tradition, l'appropriation d'une foi transmise afin qu'elle devienne vivante et plus seulement un psittacisme improductif, la spiritualité transconfessionnelle, les changements de paradigmes religieux, toutes ces considérations, dis-je, demandent à la fois une bonne culture, un esprit capable d'une assez bonne abstraction et d'une attention soutenue. Mais ce n'est pas grave, tu suivras mieux en classe supérieure, puisque le conseil de classe t'accorde la mention : "année très profitable".
[même les modos ont parfois du mal à suivre ; ils mettent alors "hors sujet" ou : "à côté de la plaque"]

[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 28-06-2009 à 00:08 ]
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En fait ce qui vous donnes un aspect décalé - ce qui provoque des effets épidermique - entre vos réponses.

Les uns répondent sincèrement pour eux même en englobant (surement à torts) ceux qu'ils voudraient défendre et c'est honorable, mais celà donne un effet global à leurs réponses qui j'en suis sur sont des réponses personnelles.

Les autres tout aussi sincèrement répondent en fonction de leurs connaissances religieuses en s'appuyant sur des références dogmatiques, ce qui donne tout autant une forme de réponse globale au nom de l'Église (tout autant à tort du reste).

Si les uns et les autres dépouillaient leurs posts de toutes références autres que leurs convictions, le débat aurait une tournure plus sereine et plus personnelle.

Mais voilà peut être, ni les uns ni les autres, ne se veulent assez convaincu en profondeur pou éviter cet écueil.
Kesske j'ai dit ?
Peut être je me trompe, mais vous devriez essayer, les uns et les autres.

Je sors
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