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| Auteur | pélé de Chretienté 2007 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pénitence ne veut pas dire souffrance.
Faire pénitence c'est se reconnaître pécheur, reconnaitre que nous avons offensé Dieu par nos actes, nos paroles et/ou nos pensées. C'est faire soi l'acte de contrition. Il n'est pas nécesaire de marcher pieds nus sur des clous rouillés. Tout cela me fait penser aui Pharisien; " regarde mon Dieu comme je souffre pour Toi"   100      |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon, c'est pas trop mon genre, donc les deux premières fois j'ai rien dis, parce que bon 
Mais là, c'est la quatrième fois que je reçois ça: Citation: C'est pas que je sois fondamentalement intéressé par mon nombre de point.  Mais par pure curiosité intellectuelle, j'aimerai savoir en quoi ce message représente une offense à l'esprit scout  101  |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Pénitence ne veut pas dire OBLIGATOIREMENT souffrance.... mais la souffrance à une grande place dans la pénitence .
Ta définition de la pénitence est vraiment bizarre Mafalda, on croirait que tu bidouilles tout cela à ta sauce .... tu confonds à mon avis la contrition qui est la douleur d'avoir offensé Dieu et la pénitence qui est la réparation que l'on fait pour tout nos péchés commis (ce que donne le confesseur, par exemple). Je cite le catéchisme : La pénitence que donne le confesseur suffit-elle toujours à effacer la peine qui reste due pour les péchés ? La pénitence que donne le confesseur ne suffit pas ordinairement à payer toute la peine due pour les péchés ; aussi il faut tâcher d’y suppléer par d’autres pénitences volontaires. Quelles sont les oeuvres de pénitence ? Les oeuvres de pénitence peuvent se réduire à trois espèces : la prière, le jeûne, l’aumône. Qu’entendez-vous par prière ? J’entends par prière toute sorte d’exercices de piété. Qu’entend-on par jeûne ? On entend par jeûne toute sorte de mortifications. Qu’entend-on par aumône ? On entend par aumône toute oeuvre de miséricorde spirituelle et corporelle. ensuite je rappel que quand on parle de pénitence on ne parle pas forcément de "marcher pieds nus sur des clous rouillés." Un sourire, un controle de soi sont des pénitences qui peuvent être très bénéfiques . Et puis pas la peine d'appeler au pharisien d_s qu'on essaie de comprendre un peu mieux la doctrine catholique, Mafalda...... 102 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Depuis quand le sourire est une forme de pénitence
Là va falloir m'expliquer ça parce que ça parait totalement foutraque comme raisonnement... 
 103 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
hu hu je suis allé trop vite excuse moi .. 
Je voulais dire que quand tu as devant toi une personne que tu peux pas supporter lui faire un zoli sourire est déjà quelque chose de grand ! 104 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:On peut m'expliquer ce qu est "une periode de temps convenable"? 1/2 journée? un jour? deux? tout le pélé? Mais par pure curiosité intellectuelle, j'aimerai savoir en quoi ce message représente une offense à l'esprit scout J'aimerais aussi savoir, car à la rigueur, y peut etre plus d'esprit scout dans ce message (le 67) que dans tout le reste de ce fuseau... 105 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Je suis d'accord ils ont fumé ceux qui t'ont enlevé un point à mon avis ils ont du se tromper de case ^^
Temps convenable, à mon avis, c'est la personne qui y met sa volonté et qui fait tout son possible pour y rester le plus longtemps .... après j'en sais rien ! On va laisser le Bon Dieu décider ^^ 106 |
| jb327 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 283 Réside à : Paris mais pas parisien! |
il semble que le temps convenue par la Pénitencerie Apostolique soit la participation ( etre le matin au reveil ne signifie pas participer....) a une journée... sachant qu on ne peut avoir qu une indulgence par jour.... cf la 107 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Chamois, tu es têtu et tu veux tellement avoir raison que tu pioches n'importe où.
"L'esprit de pénitence" nécessaire aux indulgence n'a rien à voir avec l'idée de "marcher par pénitence". l'esprit de pénitence consiste à se considérer comme pénitent, c'est à dire pauvre pêcheur ayant besoin de l'amour de Dieu pour être racheté. Marcher par pénitence, dans le texte d'Isatis, signifiait (du moins c'est ce que je crains) marcher par auto-punition, pour souffrir et offrir ces souffrances au seigneur. Un tel comportement est possible, mais ce n'est pas, je le répète, ce qui pousse les chrétiens au pélé. Pas plus que les indulgences d'ailleurs ! (et j'en ai effectivement ras le bol de voir des gens retirer indéfiniment les points que je mets (entre autres) à Isatis, si je veux que son post ait 4, 5 ou 10 points, c'est mon droit, et je ne vois pas pourquoi certains n'amusent à systématiquement ôter ces points.) 108 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
C'est toi Zèbre qui change d'avis comme de chemise ...
Plus haut tu mets :
ensuite tu rectifies le tir...et pui saprès tu marques cela :
J'ai dit que l'on pouvait faire aussi le pélé par pénitence . L'esprit de pénitence est quelque chose de normal chez tout catholique...sinon y aurait besoin de s'inquiéter ? Ne sommes nous pas tous et toutes des pécheurs ? Le péché ne demande t-il pas réparation ? « La vraie pénitence ne peut être séparée de l’ascétisme physique. La nécessité de mortifier la chair est manifeste si nous considérons la fragilité de notre nature dans laquelle, depuis le péché d’Adam, la chair et l’esprit ont des désirs opposés. Cet exercice de mortification corporelle – très éloigné de toute forme de stoïcisme – n’implique pas une condamnation de la chair que le Fils de Dieu a daigné nous donner. Au contraire, la mortification vise à la libération de l’homme ». Je te laisse trouver l'auteur de telles phrases . L'esprit de pénitence doit pousser chaque pélerin à faire ce pélerinage, mais c'est sur que ce n'est pas la seul motivation. D'une part parce qu'il n'y a pas que des croyants qui viennent faire le pélé, d'autre part parce que les pélerins cherchent aussi des Grâces particulières, une réponse à une question de la vocation, un réconfort moral suite au désespoir d'être tout seul dans un onde hostile à Dieu.... Mais la pénitence FAIT partie intégrante du pélé, c'est une dynamique qui a sa place et qui est en elle même essentiel . Si il y a un mot qui ressort très souvent dans les St Evangiles c'est bien le mot pénitence.
Est possible ? Mais tout chrétien devrait être animé de l'esprit de pénitence c'est moi qui écrit cela? j'en suis bien loin ... , donc ça devrait être une des motivation profondes de faire ce pélé. Et quand à savoir ce qui pousse les catholiques à faire ce pélé, je laisse cela au Bon Dieu qui sonde les reins et les coeurs ... les indulgences sont quelque choses de tellement beau que si ça peut pousser des gens à venir ... 109 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Euuh en même temps je pense que l'on pouvait facilement nous compter sur le moignon d'un manchot... 
Citation: Boaaarf, de toute manière il faut être baptisé... Et puis franchement moi vu comme c'était présenté ça faisait penser aux amnistie après les élections...  Et puis ça faisait très genre limite faut remplir un papier et le faire signer par 3 curé et 2 diacre... C'est certainement pas le genre de chose qui peut attirer des gens comme moi. 110 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
nan nan je t'assure qu'il y a aussi des nons croyants dans le lot...bon ok ils ne sont pas légions ^^ mais y en a quand même ! Et puis il y a aussi beaucoup de cathos qui avaient laché la pratique religieuse aussi qui viennent ! 111 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai dit que l'on pouvait faire aussi le pélé par pénitence .
Mais la pénitence FAIT partie intégrante du pélé pardonne moi mais je ne peux pas concilier ces deux phrases. Si ça en fait partie intégrante, on ne peut pas faire de pélé sans pénitence; Enfin, l'esprit de pénitence et marcher par pénitence ne sont pas du tout les mêmes choses (ce pour quoi tu crois sans doute que je change d'avis). De toute façon je renonce à te convaincre, j'espère simplement qu'Isatis rectifiera pour son laïus. 112 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Distinguer motif de pélerinage et composante du pélerinage . 113 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon les gars...
Objectivement votre débat est complètement stérile, à force de couper les cheveux des anges en 8 les pauvres vont bientôt ressembler à Kojack... Tout ce que ça reflète au final, c'est la volonté d'imposer son point de vue à l'autre genre "moi j'ai fait le pélé dans tel esprit donc c'est forcément comme ça." Laissez moi vous dire que c'est complètement débile puisque par définition le pélérinage est une expérience profondément personnelle, certes elle se réalise en commun dans ce cas très précis, mais ça reste quand même quelque chose d'intime. Franchement vous êtes ridicules, on dirait 2 gamins en train de se chamailler pour savoir si le verre est à moitié vide ou à moitié plein. Franchement, quant t'es sur la route et que tu marches vers ton but, qu'est-ce que ça peut te faire si le camarade d'à côté marche pas EXACTEMENT pour la même chose que toi
Zèbre, tu disais que mon texte te donnais envie de rechausser tes godillots, ben vas-y camarade, et tu verras qu'au bout d'un certain nombre de kilomètres toi aussi tu t'es tamponera le coquillard de vos querelles byzantine. Parce que franchement, c'est le genre de discution sans fin et sans fond qui ne peuvent se tenir que le fessier bien calé sur une chaise. J'ajouterai enfin, que si on se place d'un point de vue croyant, cette querelle de séminariste n'a aucun sens (comme beaucoup d'ailleurs), puisque vous cherchez à plaquer malhabilement des définition terrestre sur des concepts qui ne le sont pas... P.S: Quant à modifier mon laïus, je ne l'envisage pas, puisqu'il est le reflet de ce que j'ai ressenti sur le moment et des conversations que j'ai eu sur le moment. 114 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
isiatis, bizarrement je ne perçois pas le débat de la même manière que toi.
Il s'agit de voir qu'elle est l'optique général d'un pélé : un amusement quelconque, une démarche de pénitence, une volonté suicidaire ... c'es tout !
Et puis zut, c'est un forum, on dit ce que l'on veut après tout....querelle de séminariste ? Je ne le suis pas, mais on est dans un forum catholique alors on a droit de poser des questions....catholiques ? Alors désolé de ne pas faire des posts aussi merveilleux et aussi géniaux que les tiens , mais j'en reste à mes (maigres) écrits et à ceux des autres . sorry. 115 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Et une fois que t'aura prouvé qu'un pélé c'est officiellement ça ou ça. Ca changera quoi Ca guerira les ampoules et ça allègera les sacs peut-être
 Si j'étais croyant, je vous dirait qu'au lieu de faire de grand discours sur Dieu et l'art et la manière de le prier, certains ferait mieux de fermer leur grande gueule pour le laisser parler. Amen! 
Mais je ne suis même pas baptisé... 
Quant à mes posts, ils ne sont ni géniaux ni merveilleux, mais simplement le reflet de ce que JE ressens. 116 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
hé ben mes posts sont le reflet de ce que je pense et ressens....ça suffit ?
Savoir comment marche une éolienne te permettra-t-il de sauver les bébés phoques de la banquise ? non ? alors pourquoi s'interroger dessus ? 
On n'est pas obligé de parler que de choses concrétes, screugneugneu.
Je n'ai pas fait un discours sur Dieu ni sur la manière de la prier, tu es gentil confonds pas tout . 
117 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ce qui est marrant Isatis, chez toi, c'est ça :
Citation:Ce genre de propos qui n'impose rien à personne... Mais bon, c'est simplement le reflet de ce que je ressent (et donc vous ne pouvez le critiquer, puisque c'est personnel) 118 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Remarque après tout t'as bien raison camarade Orignal, qu'est-ce que ça peut me faire à moi vos querelles de chapelles...
Après tout, j'ai raconté ce que j'ai à raconter, j'vais pas m'ennerver à votre place.  119 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
En ce qui me concerne, je fut ravie de rejoindre le pèlerinage pour la journée du lundi, et d'y croiser Isatis, que je n'attendais certes pas là! 
Et je continue mon virage vers la tradition, plus que jamais.  Même que ce n'est pas une crise d'adolescence, nom d'un petit scrogneugneu!  120 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
c'est bien ce qui me semblait, j'avais vu quelqu'un sur le bord de la route mais je n'etais pas sur d'avoir reconnu la foufou du forum
ca c'est bien passé finalement? 121 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Quoi donc?
J'ai aussi souvenance d'un forumeur sans brassard qui criait tout le temps "à droite!" mais qui s'est perdu après le déjeuner. Heureusement, les gens ont été bien sages et sont restés à droite. 122 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est marrant, ça, on a du voir le même ... 
Et j'ai été ravi moi aussi
Même si je m'attendais à voir Isatis, moi
Par contre, j'ai aussi souvenir d'une pipelette qui passait son temps à discuter avec sa copine quand quelqu'un faisait un speech ... 123 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
Citation: petite précision, je ne me suis pas perdu après le dejeuner, j'ai attendu un membre du chapitre qui était resté un peu plus longtemps sur le lieu du dejeuner... 124 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Oui, j'aime être là où l'on ne m'attend pas, c'est ce qui fait tout mon charme... 
 Ouai bon OK  125 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
Akela et Thibault, vous savez ce qu'elle vous dit la copine-de-la-piplette-(qui-passait-son-temps-à-dis cuter-quand-quelqu'un-faisait-un-speech)-membre-du -chapitre-(qui-était-restée-un-peu-plus-longtemps- sur-le-lieu-du-déjeuner) ??
hem...
Je suis confuse, ô forumeurs du chapitre sainte Ginette, de vous avoir privés temporairement du brassard bleu (qui n'avait pas de brassard) et, par là, voués aux tracasseries éventuelles de l'insécurité... Mais je n'avais jamais demandé qu'on me cherche !! J'étais bien là où j'avais atterri : j'avais retrouvé mes racines mais j'ai été "forcée-contrainte" de retourner vers la terre d'exil...  C'est la faute de la chef... elle voulait pas que ses ouailles manquent à l'appel ! Elle avait donc détaché une estafette...
Quant aux bavardages, tu sais bien, Akela, qu'il ne faut surtout pas mettre ensemble deux filles qui se voient (trop) peu souvent !! Il paraît que depuis Eve, c'est un "charme" dont la gente féminine est largement pourvue...
Et ça y est, maitenant, c'est fichu : l'image des jeunes filles sages et priantes est brisée... (mais le pire est qu'on n'a même pas fait les moulins à paroles toute la journée !! Seulement un petit peu... hein Fou ?! )
Il ne manque plus que Lys vienne ajouter son grain de sel, et comme ça, on sera au complet !  126 |
| Lys Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Août 2005 Messages : 58 Réside à : Yvelines |
Citation: D'abord, manger salé c'est mauvais pour la santé, c'est comme fumer.... Et comment ça, c'est la faute du chef ?? Si je t'ai fait rechercher, toi la copine-de-la-piplette-(qui-passait-son-temps-à-dis cuter-quand-quelqu'un-faisait-un-speech)-membre-du -chapitre-(qui-était-restée-un-peu-plus-longtemps- sur-le-lieu-du-déjeuner)... c'est que je dois quand même te trouver bien gentille ..... De ma faute.. mais quoi encore ! Ya plus de jeunesse ! ! 127 |
| Gerboise Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Sept 2004 Messages : 228 Réside à : Madagascar |
 C'est qui la plus vieille de nous deux ??
Mais chef, moi aussi je t'aimeuh bien !! C'était façon de parler... tu m'en veux pas, dis ?
Hem, pour redevenir plus sérieuse... Avec plusieurs jours de "retard", merci pour ce que tu as écrit sur le Pélé, Isatis... Je n'ajoute rien de plus, de peur de faire exploser tes chevilles dans tes vieilles rangeos 128 |
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Ecussons
Posté le: 04-06-2007 à 14:59
