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| Auteur | panneaux insultants |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Dans une relation sexuelle, le but premier n'est pas le plaisir. Il fait partie des buts, mais si on n'atteint pas le summum à chaque fois, ce n'est pas non plus un drame contrairement à ce qu'on veut nous faire croire.
Il me semble que la vie et l'amour sont étroitement liés. Dissocier l'un de l'autre que ce soit dans un sens (vie sans amour > méthodes artificielles de procréation) ou dans l'autre (amour sans procréation) est quelque part un non sens. Mais je pense qu'on s'éloigne quelque peu du sujet... Amodeba  79      |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
« Contrairement à ce qu'on veut nous faire croire. »
Qui ? Es-tu mariée Amodeba ? Si oui es-tu tendre avec ton mari ? est-il tendre avec toi ? Si oui pourquoi (ou plus précisément as-tu besoin d’un sens pour l’être "tendre") ? Comment se manifeste votre tendresse ? Peux-tu considérer la sexualité entre époux et épouse comme de la tendresse ? Si non pourquoi ? Enfin ne peux tu considérer qu’un couple ayant besoin d’une assistance à la procréation puisse accueillir la vie dans l’amour ? (Je crois bien que je vais créer un fuseau sur l’amour ) 80 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Non, mais c'est pour bientôt. Si oui es-tu tendre avec ton [fiancé] ? est-il tendre avec toi ? Pas besoin d'être mariés pour l'être. Si oui pourquoi (ou plus précisément as-tu besoin d’un sens pour l’être "tendre") ? Je ne comprends pas la question. Comment se manifeste votre tendresse ? par les différents langages de l'amour dont parle Gary Chapman dans son livre : les langages de l'amour : -paroles valorisantes -moments de qualité (= présence à l'autre, écoute...) -cadeaux -services rendus -toucher physique. Lui comme moi avons nos préférences, mais utilisons un peu tous ces langages. Peux-tu considérer la sexualité entre époux et épouse comme de la tendresse ? Si non pourquoi ? Tout à fait. Je n'ai pas dit que, parce que le plaisir n'était pas le but premier dans la relation sexuelle, il ne devait pas avoir sa place. Quand je dis "contrairement à ce qu'on veut nous faire croire", je parle du matraquage de l'ensemble des médias, et notamment de certains magazines pour hommes ou femmes d'ailleurs (style Biba, Marie-Claire, Men's Health, FHM et compagnie) qui, dans leurs titres de couvertures, proposent souvent des solutions pour parvenir au "summum". D'autres lectures que j'ai pu faire pour me préparer au mariage ne font pas de cette recherche un but en soi. Ce n'est pas parce que l'Eglise considère que la procréation est le but premier du mariage qu'elle considère qu'il faille le faire "bestialement", au contraire. Il me semble qu'à ce moment, peut-être tout spécialement, la tendresse, l'écoute de l'autre, doivent être présents. Enfin ne peux tu considérer qu’un couple ayant besoin d’une assistance à la procréation puisse accueillir la vie dans l’amour ? Je ne parle pas de l'accueil de l'enfant, je parle de son "départ" dans la Vie, qui pour moi, commence avec la conception. Quand je dis que Vie et Amour sont étroitement liés, je pense qu'il ne faut pas dissocier la procréation de l'acte sexuel. Ce qui n'empêche pas qu'un couple ayant eu recours à des méthodes artificielles puisse accueillir un enfant dans l'amour. Ou comment faire du total hors-sujet... 
Amodeba 81 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je n'affirme pas que la reproduction est le seul but de l'acte sexuel, mais que le plaisir, qui est un but, est ordonné à la reproduction. Je reprend l'exemple de l'alimentation : la finalité est de se nourir, celà n'empêche pas d'y prendre du plaisir. Par contre manger uniquement pour prendre du plaisir est un désordre. Citation: Le problème c'est de savoir quel est le comportement le plus animal. Citation: Non, un acte dont la finalité est le plaisr n'est pas mauvais mais déconnecter le plaisir de la finalité de l'acte qui est mauvais. 82  |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Errant, il pourrait en effet être judicieux de créer un fuseau sur l'amour, même si la question a été incidemment traitée dans plusieurs fuseaux.
En revanche, sur l'homosexualité, il existe déjà (au moins) un fuseau : L'homosexualité et l'Eglise. Je t'y réponds, pour qu'on se cantonne ici aux affiches incriminées. 83 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ainsi, l'homosexualité est contre la "Nature Humaine"
Bien, mais dans ce cas, si on considère les spécificitées de l'espèce humaine on découvre que le meurtre gratuit et la guerre sont aussi semblent il dans la nature humaine... Du coup, puisque c'est dans la nature humaine de tuer sans raison rationnelle son prochain, est-ce qu'il faut le cautionner? Je préfère de loin quelque chose de "contre la nature humaine" qui ne fait de mal à personne, plutôt que quelque chose qui y est et qui cause des milions de mort. 84 |
| Impala Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Mai 2005 Messages : 58 |
alors, moi je reviens sur le salon du mobilier
bon je sais pas si sa interesse grand monde, mais la mode acutelle est souvent lancée par les gays. ce sont les gays qui s'expriement les plus dans les vetements et le reste, dans le design, et ce qu'ils font, ce qu'ils apportent comme tendance, devient souvent une base a la mode acutelle hétéro. voila, apres je sais pas si la mode interesse grand monde ici, et loin de moi l'idée de vouloir lancer un débat sur la société actuelle, mais voila , c'est un fait qu'on ne peu nier , la mode, c'est les gays les gays ont une influence et apportent un capital création non négligeable à la société et à la culture actuelle 85 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
C'est fort possible. Dans la mesure où l'on a déjà pas mal exploité le registre habituel, le "courant homosexuel" (si vous me permettez l'expression) peut constituer une nouvelle piste de création et d'originalité. S'agissant de tendance vestimentaire, de mobilier ou autre accessoire d'art de vivre, pourquoi pas en effet promouvoir un style "homo", dans l'air du temps et un peu avant-gardiste. C'est l'affaire des créateurs de mode. Je n'ai rien contre et je comprends même qu'on puisse y trouver une certaine forme d'élégance.
Simplement attention au réflexe identitaire et aux amalgames qui en sont la conséquence. Cette question se pose d'ailleurs également pour toutes les minorités soucieuses de s'intégrer dans la société. Qu'il s'agisse de religion, d'ethnie, de l'orientation sexuelle, ou du handicap, on a toujours besoin de se regrouper parce qu'on connaît les mêmes difficultés et parce que rencontrer des gens qui nous ressemblent et nous comprennent ça fait chaud au coeur. Mais la tentation identitaire et revendicative existe aussi car on y voit logiquement une force et une protection. Seulement en s'appropriant des images et des symboles pour se rassembler, on favorise les préjugés et les amalgames, excluant ceux qui ne s'y conforment pas alors qu'ils sont aussi concernés par la situation de minorité. On peut être homosexuel, catholique ou immigré sans le manifester par un choix vestimentaire particulier, une gestuelle spéciale ou un choix mobilier. Le réflexe identitaire est compréhensible et n'est pas forcément à condamner pour moi. Mais c'est une attitude à risque. On voit où cela peut mener avec ce qui s'est passé ce week-end à Birmingham où des communautés s'affrontent alors qu'à l'origine l'agression n'était pas forcément un problème d'ethnie ou de communauté. Méfions-nous des dérives. Si un jour une personne homosexuelle commet un crime (ce qui peut arriver), la puissance médiatique et l'affirmation identitaire poussée à l'extrême risque d'inciter l'opinion à mettre gratuitement le crime sur le compte de l'homosexualité. Par rapport à l'affiche (que je n'avais pas ramarquée avant de lire ce fuseau) je la trouve plutôt discrète, et la photo un peu travaillée avec des effets ne me paraît pas assez réaliste pour choquer (on est loin du style de "Choc"). Étrange, insolite peut-être, choquant non. En tout cas pas pour la population parisienne qui en a tellement vu. Af' 86 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Il me semble pourtant avoir lu quelque part dans ce forum des gens qui affirmaient que le mariage doit mener à la procréation, qu'un mariage sans souhait de procréation n'a pas de sens... Donc, un couple ne pourrait pas se marier ET faire preuve d'abstinance (par exemple, parce qu'il ne veulent pas d'enfant et que pour une raison X ou Y, ils ne veulent pas de rapport sexuels non procratifs). C'est donc bien ce que je disait: l'homme et la femme sont fait pour la procréation (ou alors, tu es prié de me donner un autre but) et ne pas procréer serait aller à l'encontre de ce but, donc, aller contre nature... 87 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Votre logique m'étonnera toujours, M. Spock... 
De le mariage doit mener à la procréation, donc l'homme et la femme sont fait pour la procréation, d'où ne pas procréer serait aller [...] contre nature... Je refais plus rapide : le mariage est fait pour la procréation, donc le célibat est contre-nature... C'est moi qui comprend rien, ou ton raisonnement est complètement stupide ? 88 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Oryx, c'est sûrement toi 
Elec, c'est ce que j'expliquais plus haut : l'amour ne peut se dissocier de la vie. Relis mon post un peu plus haut. Amodeba 89 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 étrange, personne ne réagit à mon dernier post...
Soit il est complètement débile (ce n'est pas à exclure...). Soit vous ne l'avez pas compris (ce n'est pas à exclure non plus...). Soit il dérange votre argumentaire sur la sacro sainte nature humaine (ce n'est pas à... bon vous avez compris quoi...) 90 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Je crois surtout que tu fais de la provoc pour rien. Tant qu'on y est, un ouragan, c'est aussi contre la nature humaine puisque ça fait beaucoup de morts. Ce n'est pas parce qu'il y a des horreurs sur terre qu'on est obligé de : soit tout accepter sur la base du principe de la liberté de chacun (mauvaise définition de la liberté), soit fustiger ceux qui essaient de ne pas tout accepter en leur disant que leur action ne sert à rien puisque de toute façon, il y a ces horreurs. 91 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
J'suis d'accord avec toi Angha, mais bon tu le vois, justifier son argumentaire avec la "Nature humaine", c'est bancal...
Trouvez mieux camarades. 92 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est ton raisonnement qui est bancal camarade, quand tu dis que le meurtre gratuit est dans la nature humaine. 93 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
l'ouragan est dans la nature de steph de monac 
---------------------------------- Vision d'orage, J'voudrais pas qu'tu t'en ailles. La passion comme une ombre, Fallait que j'y succombe. Tu m'enlaçais, Dans les ruines du vieux Rome. A part nous, y a personne. Seul le tonnerre résonne, M'emprisonne, Tourbillone. Comme un ouragan Qui passait sur moi, L'amour a tout emporté. T'es restée, l'envie Et l'accent d'furie Qu'on ne peut plus arrêter. Comme un ouragan, La tempête en moi A balayé le passé, Allumé le vice. C'est un incendie Qu'on ne peut plus arrêter. Vision d'image D'un voyage qui s'achève Comme une nuit sans rêve, Une bataille sans trêve, Cette nuit à Rome. Ton absence me dévore Et mon cœur bat trop fort. Ai-je raison ou tort De t'aimer tellement fort ? Comme un ouragan Qui passait sur moi, L'amour a tout emporté. T'es restée, l'envie Et l'accent d'furie Qu'on ne peut plus arrêter. Comme un ouragan, La tempête en moi A balayé le passé, Allumé le vice. C'est un incendie Qu'on ne peut plus arrêter. {Instrumental} Désir, trahir, maudire, rougir, Désir, souffrir, mourir, pourquoi ? On ne dit jamais ces choses là. Un sentiment secret, d'accord, Un sentiment qui hurle fort. Comme un ouragan, La tempête en moi A balayé le passé, Allumé le vice. C'est un incendie Qu'on ne peut plus arrêter. Comme un ouragan Qui passait sur moi, L'amour a tout emporté. T'es restée, l'envie Et l'accent d'furie Qu'on ne peut plus arrêter. Comme un ouragan, La tempête en moi... 94 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pour revenir au sujet (*), je crois que je n'ai pas vu la bonne affiche. Finalement elle est plus "réaliste" que je ne pensais et je comprends un peu qu'on puisse être gêné (tout dépend de la sensibilité de chacun) car c'est une image assez inhabituelle, mais bon, objectivement elle est inattaquable. Il est possible bien sûr de la trouver érotique par suggestion, mais là on peut aller loin avec de telles suppositions.
Au fond le caractère choquant ne tient pas tellement au fait qu'une affiche soit plus pornographique ou violente mais qu'elle se distingue de l'ordinaire et attire donc plus l'attention. Ceci n'est pas un jugement de valeur mais une simple constatation. L'affiche du salon "Rainbow Attitude" tout en restant dans la limite de la légalité est choquante, certes à des degrés différents selon le regard des gens, mais elle est provocante. N'en déplaise à certains qui s'acharnent à en atténuer l'impact, elle est choquante, mais à dessein, car il s'agit précisément d'attirer l'attention. Après tout c'est ça la pub', non? En revanche ce qui m'étonne c'est l'option de couleurs. Pour un salon de la "Rainbow attitude" on s'attendrait à des teintes vives arc-en-ciel plutôt qu'une combinaison de rouge et noir quelque peu morbide. L'art de la com' a bien des mystères pour moi. Af' P.S. (*) C'est peut-être pour cela que ton post n'a pas eu beaucoup de réponse Isatis. 95 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:(c'est possible, vu que je raisonne comme certains ici...  )
Si l'homme et le femme ne sont pas fait pour la procréation, tu es prié de me donné un but plus important... 96 |
| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
pour la Sainteté? 97 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Sur ce pour quoi l'homme est fait : (Isatis, cache-toi les yeux )
Et juste en passant, je ne suis pas persuadé que l'on puisse dire que le but du mariage est la procréation. Que la volonté de procréation soit nécessaire au mariage, sans doute, mais ce n'est pas pour autant que c'en est la fin. Enfin, pour ça, autant en discuter dans le forum catho. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 25-10-2005 à 10:30 ] 98 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est quand même la fin première du mariage ... 99 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
La fécondité est l'un des 4 piliers du mariage!! Le mariage n'est pas que ça mais ça en fait partie intégrante! 100 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je posais juste la question. Autant qu'on développe en forum catho (3° édition  ). 101 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Dans ce cas, je ne suis pas un homme, on fait bien de m'appeler Isatis...  102 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
dans le droit canon, si le mariage n'est pas comsommé, il peut être annulé?
un "canonnier" du yang tsé ou d'ailleurs peut-il confirmer?  103 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
un couple atteint d'infecondité ne pourrait pas se marier?
je suis sceptique là. la consommation du mariage, pour moi, c'est le passage à l'acte. avant, le probleme etait plutot inverse, mariage consommé alors que pas marié, avec des beaux prematurés bien portant de 6 ou 4 mois 104 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
c'est quoi l'âme? 105 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon. Mais alors, si la procréation n'est pas un but final et un but premier pour l'Homme; c'est que c'est secondaire... Dans ce cas, il peut très bien y avoir acte sexuel sans désir de procréation. 106 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
EH OH, ELEC ! Te fais pas plus bête que tu n'es ! 
Moi y en a dire toi que "[fin de l'homme] [différent de] [procréation]". Toi y en a vouloir absolument en comprendre "[fin de l'acte sexuel] [différent de] [procréation]". Moi y en a rien pouvoir pour toi.  107 |
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Ecussons
Posté le: 23-10-2005 à 15:07
