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| Auteur | mouvements de scoutisme catholique attachés au rite tridentin |
| Khouba Progressant
Nous a rejoints le : 09 Sept 2009 Messages : 12 Réside à : Nantes |
Je ne suis pas un lecteur régulier de ce forum, et une intervention, presque un an après cette discussion peut paraître stupide, mais bon, un certain sentiment de justice et l'estime que j'ai pour ma troupe m'excuseront peut-être. Je suis assistant à la 1ère Marine Lanvallay (groupe Saint Malo) depuis quelques années, et même, je suis dans cette troupe depuis sa création (c'est vous dire mon attachement!): j'ai donc eu l'occasion de préparer de nombreux scouts à leur promesse, leur apprenant notamment la loi et les principes, que je pensais donc savoir, a priori. Cependant, Akela NDE, certainement mieux informé que moi de ce qui se passe dans une troupe où je suis depuis sept ans  , m'apprends qu'il faut que je leur interdise d'être "bons citoyens" ! Prochaine étape : je leur apprends à cramer les voitures des bourgeois  .Tout ça pour dire uniquement que je n'apprécie pas que l'on calomnie (surtout ma troupe ;) ), car je ne pense pas que cela fasse vraiment partie de l'esprit scout... Nous ne faisons pas, quoiqu'on en dise, de politique et, cela peut peut-être paraître retro pour certains, nous essayons de donner à nos scouts un certain amour de leur patrie, et nous n'y arriverons certainement pas sans leur donner comme principe d'être fils de France ET bons citoyens. Voilà, un bien long message pour un vieux débat, mais bon, il faut bien rendre justice à ce qui nous est cher !  79      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bonjour et  ACT TSM ,
crois tu que ton propos soit bien à sa place dans ce fuseau??? Tu portes à peine arriver le fer contre un des notre et pas des moindre, à l'ancienneté, peux tu étayer ton propos du contexte, car il n'est ni scout, ni juste de porter une accusation publique sans nous en donner ni la teneur ni le contexte. D'autre part je ne penses pas que ce forum soit le lieux pour vider des querelles personnelles, pour autant qu'elles existent. A te lire plus calmement, et de façon plus constructive pour tous (pour toi et pour nous) dans le cadre d'une vrai fraternité, soit assuré de mon fraternel salut scout. 80  |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Haha. Ça me rappelle l'autre gros rigolo qui disait qu'être royaliste ce n'était pas faire de la politique. :D 81 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ce site étant celui d'une fraternité Peut-être serait-il temps de se calmer ? Sans quoi l'un de nos modérateurs adorés Pourrait impitoyablement vous sanctionner ! c'est ce que l'on appelle un acrostiche 82 |
| Khouba Progressant
Nous a rejoints le : 09 Sept 2009 Messages : 12 Réside à : Nantes |
Je sais bien que le sujet à dévié depuis, mais je suis en fait tombé, au niveau de la première page, sur une phrase de Akela NDE qui disait entre autre que "La troupe Saint Malo avait enlevé de ses principes le scout est [...] bon citoyen", ce qui n'a jamais été le cas. Pardon si je me suis emporté un peu rapidement je ne veux nuire à personne, et je vous présente donc mes excuses les plus plates  Quant à la remarque de Comte Allolobophora de Champignac, je pense qu'il y a une grande différence entre aimer son pays et faire de la politique, mais ça n'est pas là le débat j'arrête donc tout de suite  83 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
CPSP ?? Un accrostiche ?
Dingo, si Akela a porté des accusations publiques sur ce fuseau, il est tout à fait légitime qu'ACT TSM y réponde. Benjamin, l'amour de la patrie, ce n'est pas politique, (c'est même plutôt poétique) et j'avoue que tous les habitants du monde devraient être éduquée (et le sont d'ailleurs) à avoir cet amour de leur patrie. Et en France plus qu'ailleurs vu la prospérité et la paix dans laquelle nous vivons ! 84 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Je me permets de ne pas être d'accord, mais peu importe : ACT TSM a élégamment réussi à ne pas nourrir un troll auquel super-webmestre donne un gros apéritif, et rien que ça, ça vaut son pesant de cacahuète du même apéritif. :p 85 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est marrant, j'ai l'impression d'avoir déjà parlé de ça ailleurs. Mais je ne me souviens plus si c'était sur le forum …
Bonjour, et ACT TSM.
Je serais enchanté d'apprendre que Jeunesse d'Armor (NB : le nom du mouvement, dont la troupe St Malo est l'unique unité) enseigne les mêmes principes que le père Sevin et que les autres mouvements catholiques de scoutisme traditionnel. Simplement, j'ai pu, durant l'été 2008, voir un carnet d'épreuves de ce mouvement, et j'ai eu la surprise (entre autres) d'y découvrir une version modifiée des principes, où on voyait toujours « Le scout est fils de France », mais plus « et bon citoyen ». Je ne me souviens plus de la formulation exacte de la suite dudit principe (ça fait quand même un an et demi, désolé), mais je suis absolument certain que ça n'était pas la formulation traditionnelle. J'avais aussi été fort supris, après coup, de constater que sur le site dudit mouvement, les principes présentés étaient ceux du Père Sevin, donc pas ceux présents dans le carnet d'épreuves. J'avais aussi eu la surprise de découvrir, parmi les épreuves, une qui demandait aux jeunes de savoir expliquer la différence entre le catholicisme et l'islam. Donc, si ACT TSM avait une explication à celà, différente bien entendu de « on calomnie ma troupe », je pense que ça ne serait pas mal. Parce que bon, j'ai beaucoup de défauts, mais jusqu'à preuve du contraire je ne suis ni mythomane, ni complètement dénué de mémoire.  86 |
| Khouba Progressant
Nous a rejoints le : 09 Sept 2009 Messages : 12 Réside à : Nantes |
Bonjour, tout d'abord,mille excuses pour la façon, assez acide il est vrai, dont j'ai commencé le débat. Ensuite, je peux peut-être paraître de mauvaise foi, mais il ne me semble pas avoir déjà vu une telle erreur dans un de nos carnets d'épreuves (il y a eu il est vrai plusieurs éditions). En tout cas j'ai toujours dit et enseigné ce "bon citoyen", et c'est bien le principe donné par le père Sevin qui est et a toujours été demandé, lors des cérémonies de promesse par exemple. Quant à « expliquer la différence entre le catholicisme et l'islam », nous ne nous cachons pas d'être une troupe catholique, et nous demandons à nos scouts, au fur et à mesure de leurs classes, d'en connaître les points principaux et ce qui la différencie des autres religions. 87 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Et?....tu différencies la foi catholique des autres selon quels critères?....
Ah, oui, quoique tu dises, acide ou pas, je te souhaite la bienvenue sur le forum.  88 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ne t'excuse pas, ton premier message est tout à fait compréhensible. Il est normal de réagir vivement quand on se sent atteint dans ce qu'on aime
L'explication viendrait donc d'une différence entre les éditions du carnet d'épreuves ? Celle que j'avais vue était en couleurs, assez luxueuse à mon goût pour un petit mouvement … Je l'avais vue à l'été 2008, elle devait avoir été distribuée un an avant, donc dater de 2006 ou 2007. Puisque tu es membre de Jeunesse d'Armor depuis la création de l'association, tu peux sans doute avoir accès aux archives où à des gens capables de nous renseigner ; pourrait-on te demander de nous faire une liste des différentes versions du carnet d'épreuves, ainsi que de la formulation des principes y figurant ? Je serais assez curieux de savoir d'où provient cette reformulation, qui l'avait décidée, et pourquoi. Concernant le choix d'une épreuve demandant d'expliquer la différence entre le catholicisme et l'islam, connaître les points principaux de sa religion, c'est une chose … mais l'étude des religions comparées en est une autre. Je ne pense pas, pour être franc, que ce soit du domaine du scoutisme que d'étudier cette matière. D'autre part, je n'ai pas souvenir d'avoir vu d'épreuve demandant d'expliquer les différences entre le catholicisme et d'autres religions que l'islam … Pourquoi, donc, celle-ci particulièrement ? 89 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Finalement tout ça tourne un peu au pinaillage ! Expliquer la différence entre la religion catholique, déjà chrétienne serait plus simple, et l'Islam, c'est un peu une question de sciences Po, heureusement que je n'ai pas tiré cette question .
Et, montrez moi votre carnet d'épreuves pour voir des fois si les scouts de Saint-Malo sont des bons français !!! Quant au rite tridentin auquel j'ai participé pendant plus de 20 ans, je n'en garde que de bons souvenirs.... Mais peut être que j'étais un mauvais français sans le savoir ? Oui, j'ai été un SDF tridentin, et je ne le regrette pas, ah une bonne vielle messe en latin ! Jeunesse d'Armor, ça sent l'iode, et les embruns . 90 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ce que je n'ai jamais compris c'est ceux qui font du mauvais esprit comme mendu1, il y en a un tas et c'est vraiment grave! 91 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: le sens de l'humour et de l'autodérision tu connais ??? j'ai pas l'impression parce qu'il n'y a pas mort d'homme donc c'est pas grave et ce n'est encore moins du mauvais esprit 
92 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je fais du mauvais esprit ? Ah !!! Un peu d'humour peut être ?
J'aimerai bien Suricate que tu m'expliques . Comme beaucoup de scouts de mon âge (années cinquante) je n'ai connu que la messe tridentine, et notre souhait était qu'elle soit en français pour que tout le monde comprenne . Mais , jamais personne n'a demandé la disparition de la messe tridentine, et pourquoi la faire disparaitre ? C'est un peu comme si je demandais qu'on rase le château de Versailles parce qu'on est en république , ou la cathédrale de Chartres parce que la France est un état laïc ! Désormais les cathos ont droit aux deux messes, et ils auraient tort de s'en priver . Finalement, les scouts tridentins sont dans la situation des SDF d'avant le concile, tout ça me parait assez simple, en attendant le prochain concile où la messe sera en Anglais, pour cause d'universalité ! A l'époque du concile de Trente, le latin était la langue universelle . Moi , je n'ai rien oublié et c'est bien de temps en temps de rétablir la vérité . 93 |
| Khouba Progressant
Nous a rejoints le : 09 Sept 2009 Messages : 12 Réside à : Nantes |
Pour revenir à la question de Akela NDE, nous avons eu, je crois, deux éditions en couleur (ceci en collaboration avec d'autres troupes marines : cela diminue les frais et permet donc à quelques troupes de s'offrir un peu de luxe  ),mais je pense que ça m'aurait choqué de voir une telle erreur. Je vais tout de même me renseigner, je ne garantis pas une réponse rapide vu que je n'ai pour l'instant pas trop d'accès aux archives (positionnement géographique) 94 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Pour faire un bilan, voilà une liste des divers mouvements (ou groupes) attachés au rite traditionnel : - Scouts de Riaumont - Groupe du GHR - Scouts de Doran - Europa Scout - Scouts et guides Saint Louis - Scouts Godefroy de Bouillon - Scout de l'ASPS - Groupe de saint Malô - Scouts Saint Michel - Groupe Saint Jordi - Groupe Saint Benoît - Cadets de France (SGdB) Et autrefois, il y avait : - les Scout Saint Georges - les Scout et guides Catholiques de France - la Fédération Ordre Scout - Les Scout Notre Dame Si j'en oublie, faites en part! 95 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
question; groupe saint jordi, c'est les san jordi ENF de Perpignan?O u autre chose?  96 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Oui, le Groupe San Jordi qui fait partie des ENF. Et dire une fois de plus que les SGdB ont pris le même nom pour le Groupe de là-bas, où il y a 4 pelé 2 tondus en plus,... çà m'énerve!!  97 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Non, le groupe san Jordi ENF est différent du groupe San Jordi SGDB, même s'ils sont tout deux basé à Perpignan.
A moins bien sûr que vous ayez des infos que je n'ai pas et dans ce cas ça m'intéresse.  98 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Suricate tu as aussi eu les Scouts et Guides Catholiques Français avec un insigne semblable à celui des SGCdF mais une croix d'Aviz au lieu d'une croix potencée. 99 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Mr Isatis, c'est bien ce que je voulais dire, j'ai dû mal m'exprimer... Et c'est quoi les Citation:? Jamais entendu parler... je ne sais pas non plus ce que c'est une croix Aviz... 100 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ils n'existent plus. Maintenant, ce sont les Scouts de Doran. Enfin, ce sont des amis de Saint Pie X qui me l'on dit... à confirmer. 101 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Tu n'a pas un exemple d'insigne à me montrer? çà m'intéresse... Par contre, aucune idée de la date de leur création? fusion avec les Doran? 102 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, en fait je confond avec les Scouts et Guides Catholiques de France. Qui sont, eux, devenus les Scouts et Guides de Doran. La date du changement, ça, je ne sais pas. 103 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Les "Scouts et Guides Catholiques de France" ont changés de nom il y a plus de 10 ans pour devenir l'"Association Française des Scouts et Guides Catholiques", ou AFSGC. Bon après, sont-ils "passés" aux Scouts de Doran? En tout cas, leur site web est fermé. 104 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ah oui, je penses bien, ils sont pour la plupart passés aux Doran créés en 2003. Je dis çà par déduction car concernant les revues pour les scouts, les SGCdF éditaient "Scout Magazine" jusqu'à l'été 2004 alors que les Doran ont été créés en 2003. Ensuite, le nom à changé et est devenu "prêts" ou la première revue apparait en Octobre 2004. Concernant le changement, des unités ont préféré rejoindre des associations scoutes déjà existantes (Europa Scout, SGdB...) 105 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est bien ce que je dis, les SGCF sont devenus les Scouts et Guides de Doran. 106 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 Cette affirmation a déjà été mainte fois publiée sur ce forum, et démentie autant de fois : les scouts et guides catholiques de France ne sont pas devenus les scouts de Doran.
Déjà, ce sont les scouts de Doran, et pas les «scouts et guides de Doran». Ensuite, mais j'ai un quart de poil l'impression de me redire, les scouts de Doran ont été fondés en décembre 2003, entre autres par des chefs issus de l'AFSGC (Association française de scouts et guides catholiques, l'association «Scouts et guides catholiques de France», qui a du changer de nom en 1996/97 suite à un procès intenté par les Scouts de France). La nouvelle association a lancé une invitation à la rejoindre aux groupes AFSGC en présentant sa vision du scoutisme catholique, attaché au rite tridentin, mais ouvert à tous les catholiques attachés à ce rite, sans exclusion d'une quelconque Fraternité. Un certain nombre de groupes l'ont rejointe, d'aucuns pour la quitter peu après (quelques mois pour le groupe AFSGC de St Malo, devenu Doran début 2004, mais ayant quitté l'association en 2005 ; quelques années pour d'autres comme Conflans-Sainte-Honorine (SGdB en 2007) ou Strasbourg (SGdB en 2008)). Il est d'ailleurs intéressant de constater que les groupes qui ont quitté les Doran sont tous d'origine AFSGC, alors que les groupes Doran créés directement dans cette asso y sont restés. A savoir également que d'autres groupes AFSGC ont profité de cette invitation, a priori pas mal vue par la hiérarchie de l'AFSGC, pour quitter celle-ci pour rejoindre les Europa-Scouts, qui eux refusaient les aumôniers FSSPX. L'AFSGC était restée bi-fraternité depuis 1988, ce qui conduisait à des situations absurdes (Témoignage de cheftaine AFSGC FSSPX indiquant à ses louveteaux de ne pas aller communier car le célébrant d'une messe était Fraternité St Pierre, et inversement ; lors d'un camp national louvetisme en 2002.) L'Association française de scouts et guides catholiques existait toujours, à ma connaissance, en 2008 ; toutefois elle n'avait plus de groupes en activité. Aux dernières nouvelles que j'en ai eu (mais qui datent un peu), ses dirigeants n'avaient d'ailleurs pas l'intention de la dissoudre. Je n'ai jamais entendu parler des Scouts et guides catholiques français, qui n'ont certainement pas fusionné avec les Scouts de Doran. Suricate, tu pourrais rajouter à ta liste les Scouts et guides Saint François-Xavier, association du groupe de Saint Nicolas du Chardonnet (ex Cadets de France) ; qui ont sans doute rejoint les SGdB. Il existait également à partir de 2006 une association de droit suisse dont j'ai oublié le nom, mais qui ne concernait que des scouts Français ; elle a du cesser ses activités après le mariage de son fondateur. 107 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Merci du résumé.  Je crois que c'est un peu plus clair maintenant... Les Scout Saint François Xavier, c'est pas eux? Parce que si ce n'est pas le cas, le groupe même s'il est cadet ne ferait pas partie des SGdB. (en tout cas, il ne serait pas mentionné dans le site de cette association). Ce qu'il y a, c'est que j'ai pu parler avec leur aumônier au pélé de Chartres dernier et il m'a dit que c'était un groupe indépendant. Mais j'ai pas trop compris... 108 |
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Posté le: 10-09-2009 à 19:06
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