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| Auteur | mouvements de scoutisme catholique attachés au rite tridentin |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce que tu dis là
Citation: est surement vrai pour une partie du scoutisme catholique en france, mais la vision du scoutisme dans sa conception initiale, est de faire "scouter" des jeunes de tout horizons il n'est pas dit qu'il est fait pour faire du prosélytisme de pratiquant dans 1 religion. mais bien de faire des hommes debout, citoyen au service de la collectivité.  66       |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
On est - à peu près - d'accord,Luc en ce sens que de la voile chez les marins, oui, trop de voile, non. De la montagne chez les montagnards, oui, trop non.
Je me répète beaucoup, après dans deux messages précédents si tu suis bien. En fait, t'es hyper ignacien dans ton raisonnement... Dingo;"l n'est pas dit qu'il est fait pour faire du prosélytisme de pratiquant dans 1 religion. " Est ce qu'on peut revenir sur la citation imaginaire de BP ? 67 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Pas imaginaire, c'est un montage de l'Aumônier Général des Baden Powell Belgian Boy and Sea Scouts, le R.P. Jacobs s.j. qui écrivit en 1920 dans la revue des chefs de son association que B-P lui aurait dit "je répudie". Notons que B-P parlait français comme une vache espagnole (il l'avouait lui même) et que le Père Jacobs parlait anglais ayant passé toute la Grande Guerre en Grande Bretagne, B-P lui avait donc parlé en anglais, mais traduttore-traditore quels furent donc les termes exacts emplyés par le Fondateur ? En tout cas tout dans son comportement à l'égard des EdF, des BSB belges et des GEI italiens indique que le scoutisme neutre ne lui déplaisait pas, ses visites en France aux EdF montrent que la position des EdF avant guerre (qui est celle des ENF sur la neutralité active) ne le choquait pas. 68 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Donc il ne s'agirait pas de scoutisme sans religion qu'il répudierai mais plutôt de scoutisme sans spiritualité,
ou c'est vraiment sur le terme "répudier" que l'ambiguité demeure? 69 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Notons aussi que les cathos, trop content de la petite phrase "peut etre dite ? - peut-etre pas dite ?" et de la bisbille qui ne tardera pas a monter avec les EDF, le contexte devin vite politique.
Trop content de ce flou, les catholiques et la curaille s'en serviront pour battre un peu plus fort leur tambour de procession, donnant l'impression que ce B-P se serait soudainement tourné vers la religion, au point de declaré a Sevin qu'il avait bien mieux que lui compris les fondements de la jeunesse, en presque désacord de ce qu'il disait 10 ans plus tot ! B-P n'etait qu'un oportuniste, il bouffait dans toutes les gamelles du moment qu'il avait sa dose de prestige et d'honneur. Lui qui les a jamais obtenue pour sa valeur militaire, mais simplement parce qu'il a eu une idée apres avoir ammener des enfants au front ! Faudrait pas viellir 
Quand a repudier ou pas, ce n'est pas tres important, ca ne fera pas meilleur catholique, ni meme meilleur scout... juste un peu plus errudit ! Ce qu'il ne faut surtout plus faire c'est repeter cette con.nerie de phrase, B-P n'en etait pas non plus a sa premiere. Cela n'a plus de sens 70 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation:  Je crois que CASTORE connait un tout petit peu mieux les Scouts de Doran que toi. Donc si elle te dit qu'ils sont tradi peu importe de quelle fraternité est le prêtre tu peux la croire. 71 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je pense effectivement que CASTORE, dont on ne cesse pas de me vanter sa parfaite connaissance (en privé), est probablement une référence sur ce genre de question. Sachant en plus qu'elle ne manie pas la langue de bois et n'a pas d'interet particulier a defendre l'un plutot que l'autre.
... 72 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Ok, si vous soutenez que CASTORE est plus érudit que moi sur la question, je suppose que je dois me plier... mais je n'ai pas plus d'intérêt qu'elle à " défendre l'un plutôt que l'autre"... 73 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
ben comment te dire, ces derniers temps tu n'a pas reelement ammené de matiere plausible, tu as beaucoup bombé le torse pour te mettre en valeur, c'est vrai que c'est assez joli a voir un bon gars qui essaye de s'imposer.
Quelques personnes, (dont je ne fait pas partie), en général quand elles parlent ou ecrivent, on les ecoute meme si elles ne parlent pas tres fort. Tu n'a pas a te plier, mais plutot verrifier ce qu'elles disent et ensuite te faire l'opinion sur la personne qui en parle. Tu as raison dans un sens, ne jamais croire ce que l'on dit sans avoir l'élémentaire prudence de s'informer un peu plus. Alors SVP laisse tomber ta phrase canonique ! cela n'est pas bien grave, et classifier le scoutisme catholique est plus un jeu de collectionneur que de scout. 74 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Mais mon cher Luc, ce n'est pas moi qui est lancé le fuseau afin de distinguer les scouts cathos attachés au rite tridentin.
Je ne faisais qu'y répondre, tu me demandes de ne pas tout mélanger, fais-en de même. Concernant la Prudence, la plus Cardinale des vertus, ce n'est pas moi qui ai des propos à la foi virulents et ironiques ( ironie qui est, aux dires de mon ancienne prof de philo, un jeu dans lequel Jésus Christ excellait). Oui, l'ironie appelle à la Prudence en s'efforçant de peser ses mots afin qu'ils ne soient pas mal perçus... Les leçons, je suis prêt à les reçevoir, dans la mesure où elles sont donnés pédagogiquement et dans le souci d'édifier, non pour dénigrer et rabaisser au nom d'une fierté ou d'un orgueil ressenti à travers de simples propos de l'interlocuteur. J'espère que nous serons amenés à avoir des échanges plus courtois. Je t'invite,comme toi tu me le recommandes, à revoir les messages que tu (ou tes camarades de dispute) avez émis à mon sujet, ou des SGSL pour voir si vos propos sont empreints de Prudence et de "vérifications". 75 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Très bien , il y a des scouts qui suivent le rite tridentin, la messe en latin ce n'est pas une nouveauté ?
Mais ces scouts ils ne passent leur temps à la messe, c' est ce qu'ils font en dehors de la messe qui nous intéresserait aussi ? 76 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu veux vraiment remetre le couvert ptit'gone ? 77 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tiens tu es lyonnais luc ???  78 |
| Khouba Progressant
Nous a rejoints le : 09 Sept 2009 Messages : 12 Réside à : Nantes |
Je ne suis pas un lecteur régulier de ce forum, et une intervention, presque un an après cette discussion peut paraître stupide, mais bon, un certain sentiment de justice et l'estime que j'ai pour ma troupe m'excuseront peut-être. Je suis assistant à la 1ère Marine Lanvallay (groupe Saint Malo) depuis quelques années, et même, je suis dans cette troupe depuis sa création (c'est vous dire mon attachement!): j'ai donc eu l'occasion de préparer de nombreux scouts à leur promesse, leur apprenant notamment la loi et les principes, que je pensais donc savoir, a priori. Cependant, Akela NDE, certainement mieux informé que moi de ce qui se passe dans une troupe où je suis depuis sept ans  , m'apprends qu'il faut que je leur interdise d'être "bons citoyens" ! Prochaine étape : je leur apprends à cramer les voitures des bourgeois  .Tout ça pour dire uniquement que je n'apprécie pas que l'on calomnie (surtout ma troupe ;) ), car je ne pense pas que cela fasse vraiment partie de l'esprit scout... Nous ne faisons pas, quoiqu'on en dise, de politique et, cela peut peut-être paraître retro pour certains, nous essayons de donner à nos scouts un certain amour de leur patrie, et nous n'y arriverons certainement pas sans leur donner comme principe d'être fils de France ET bons citoyens. Voilà, un bien long message pour un vieux débat, mais bon, il faut bien rendre justice à ce qui nous est cher ! 79 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bonjour et  ACT TSM ,
crois tu que ton propos soit bien à sa place dans ce fuseau??? Tu portes à peine arriver le fer contre un des notre et pas des moindre, à l'ancienneté, peux tu étayer ton propos du contexte, car il n'est ni scout, ni juste de porter une accusation publique sans nous en donner ni la teneur ni le contexte. D'autre part je ne penses pas que ce forum soit le lieux pour vider des querelles personnelles, pour autant qu'elles existent. A te lire plus calmement, et de façon plus constructive pour tous (pour toi et pour nous) dans le cadre d'une vrai fraternité, soit assuré de mon fraternel salut scout. 80 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Haha. Ça me rappelle l'autre gros rigolo qui disait qu'être royaliste ce n'était pas faire de la politique. :D 81 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ce site étant celui d'une fraternité Peut-être serait-il temps de se calmer ? Sans quoi l'un de nos modérateurs adorés Pourrait impitoyablement vous sanctionner ! c'est ce que l'on appelle un acrostiche 82 |
| Khouba Progressant
Nous a rejoints le : 09 Sept 2009 Messages : 12 Réside à : Nantes |
Je sais bien que le sujet à dévié depuis, mais je suis en fait tombé, au niveau de la première page, sur une phrase de Akela NDE qui disait entre autre que "La troupe Saint Malo avait enlevé de ses principes le scout est [...] bon citoyen", ce qui n'a jamais été le cas. Pardon si je me suis emporté un peu rapidement je ne veux nuire à personne, et je vous présente donc mes excuses les plus plates  Quant à la remarque de Comte Allolobophora de Champignac, je pense qu'il y a une grande différence entre aimer son pays et faire de la politique, mais ça n'est pas là le débat j'arrête donc tout de suite  83 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
CPSP ?? Un accrostiche ?
Dingo, si Akela a porté des accusations publiques sur ce fuseau, il est tout à fait légitime qu'ACT TSM y réponde. Benjamin, l'amour de la patrie, ce n'est pas politique, (c'est même plutôt poétique) et j'avoue que tous les habitants du monde devraient être éduquée (et le sont d'ailleurs) à avoir cet amour de leur patrie. Et en France plus qu'ailleurs vu la prospérité et la paix dans laquelle nous vivons ! 84 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Je me permets de ne pas être d'accord, mais peu importe : ACT TSM a élégamment réussi à ne pas nourrir un troll auquel super-webmestre donne un gros apéritif, et rien que ça, ça vaut son pesant de cacahuète du même apéritif. :p 85 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est marrant, j'ai l'impression d'avoir déjà parlé de ça ailleurs. Mais je ne me souviens plus si c'était sur le forum …
Bonjour, et ACT TSM.
Je serais enchanté d'apprendre que Jeunesse d'Armor (NB : le nom du mouvement, dont la troupe St Malo est l'unique unité) enseigne les mêmes principes que le père Sevin et que les autres mouvements catholiques de scoutisme traditionnel. Simplement, j'ai pu, durant l'été 2008, voir un carnet d'épreuves de ce mouvement, et j'ai eu la surprise (entre autres) d'y découvrir une version modifiée des principes, où on voyait toujours « Le scout est fils de France », mais plus « et bon citoyen ». Je ne me souviens plus de la formulation exacte de la suite dudit principe (ça fait quand même un an et demi, désolé), mais je suis absolument certain que ça n'était pas la formulation traditionnelle. J'avais aussi été fort supris, après coup, de constater que sur le site dudit mouvement, les principes présentés étaient ceux du Père Sevin, donc pas ceux présents dans le carnet d'épreuves. J'avais aussi eu la surprise de découvrir, parmi les épreuves, une qui demandait aux jeunes de savoir expliquer la différence entre le catholicisme et l'islam. Donc, si ACT TSM avait une explication à celà, différente bien entendu de « on calomnie ma troupe », je pense que ça ne serait pas mal. Parce que bon, j'ai beaucoup de défauts, mais jusqu'à preuve du contraire je ne suis ni mythomane, ni complètement dénué de mémoire.  86 |
| Khouba Progressant
Nous a rejoints le : 09 Sept 2009 Messages : 12 Réside à : Nantes |
Bonjour, tout d'abord,mille excuses pour la façon, assez acide il est vrai, dont j'ai commencé le débat. Ensuite, je peux peut-être paraître de mauvaise foi, mais il ne me semble pas avoir déjà vu une telle erreur dans un de nos carnets d'épreuves (il y a eu il est vrai plusieurs éditions). En tout cas j'ai toujours dit et enseigné ce "bon citoyen", et c'est bien le principe donné par le père Sevin qui est et a toujours été demandé, lors des cérémonies de promesse par exemple. Quant à « expliquer la différence entre le catholicisme et l'islam », nous ne nous cachons pas d'être une troupe catholique, et nous demandons à nos scouts, au fur et à mesure de leurs classes, d'en connaître les points principaux et ce qui la différencie des autres religions. 87 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Et?....tu différencies la foi catholique des autres selon quels critères?....
Ah, oui, quoique tu dises, acide ou pas, je te souhaite la bienvenue sur le forum.  88 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ne t'excuse pas, ton premier message est tout à fait compréhensible. Il est normal de réagir vivement quand on se sent atteint dans ce qu'on aime
L'explication viendrait donc d'une différence entre les éditions du carnet d'épreuves ? Celle que j'avais vue était en couleurs, assez luxueuse à mon goût pour un petit mouvement … Je l'avais vue à l'été 2008, elle devait avoir été distribuée un an avant, donc dater de 2006 ou 2007. Puisque tu es membre de Jeunesse d'Armor depuis la création de l'association, tu peux sans doute avoir accès aux archives où à des gens capables de nous renseigner ; pourrait-on te demander de nous faire une liste des différentes versions du carnet d'épreuves, ainsi que de la formulation des principes y figurant ? Je serais assez curieux de savoir d'où provient cette reformulation, qui l'avait décidée, et pourquoi. Concernant le choix d'une épreuve demandant d'expliquer la différence entre le catholicisme et l'islam, connaître les points principaux de sa religion, c'est une chose … mais l'étude des religions comparées en est une autre. Je ne pense pas, pour être franc, que ce soit du domaine du scoutisme que d'étudier cette matière. D'autre part, je n'ai pas souvenir d'avoir vu d'épreuve demandant d'expliquer les différences entre le catholicisme et d'autres religions que l'islam … Pourquoi, donc, celle-ci particulièrement ? 89 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Finalement tout ça tourne un peu au pinaillage ! Expliquer la différence entre la religion catholique, déjà chrétienne serait plus simple, et l'Islam, c'est un peu une question de sciences Po, heureusement que je n'ai pas tiré cette question .
Et, montrez moi votre carnet d'épreuves pour voir des fois si les scouts de Saint-Malo sont des bons français !!! Quant au rite tridentin auquel j'ai participé pendant plus de 20 ans, je n'en garde que de bons souvenirs.... Mais peut être que j'étais un mauvais français sans le savoir ? Oui, j'ai été un SDF tridentin, et je ne le regrette pas, ah une bonne vielle messe en latin ! Jeunesse d'Armor, ça sent l'iode, et les embruns . 90 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ce que je n'ai jamais compris c'est ceux qui font du mauvais esprit comme mendu1, il y en a un tas et c'est vraiment grave! 91 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: le sens de l'humour et de l'autodérision tu connais ??? j'ai pas l'impression parce qu'il n'y a pas mort d'homme donc c'est pas grave et ce n'est encore moins du mauvais esprit 
92 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je fais du mauvais esprit ? Ah !!! Un peu d'humour peut être ?
J'aimerai bien Suricate que tu m'expliques . Comme beaucoup de scouts de mon âge (années cinquante) je n'ai connu que la messe tridentine, et notre souhait était qu'elle soit en français pour que tout le monde comprenne . Mais , jamais personne n'a demandé la disparition de la messe tridentine, et pourquoi la faire disparaitre ? C'est un peu comme si je demandais qu'on rase le château de Versailles parce qu'on est en république , ou la cathédrale de Chartres parce que la France est un état laïc ! Désormais les cathos ont droit aux deux messes, et ils auraient tort de s'en priver . Finalement, les scouts tridentins sont dans la situation des SDF d'avant le concile, tout ça me parait assez simple, en attendant le prochain concile où la messe sera en Anglais, pour cause d'universalité ! A l'époque du concile de Trente, le latin était la langue universelle . Moi , je n'ai rien oublié et c'est bien de temps en temps de rétablir la vérité . 93 |
| Khouba Progressant
Nous a rejoints le : 09 Sept 2009 Messages : 12 Réside à : Nantes |
Pour revenir à la question de Akela NDE, nous avons eu, je crois, deux éditions en couleur (ceci en collaboration avec d'autres troupes marines : cela diminue les frais et permet donc à quelques troupes de s'offrir un peu de luxe  ),mais je pense que ça m'aurait choqué de voir une telle erreur. Je vais tout de même me renseigner, je ne garantis pas une réponse rapide vu que je n'ai pour l'instant pas trop d'accès aux archives (positionnement géographique) 94 |
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Ecussons
Posté le: 07-10-2008 à 14:20
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