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| Auteur | mouvements de scoutisme catholique attachés au rite tridentin |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Il n'y a pas que la FSSPX qui a la messe selon le rite tridentin. Il y a aussi les communautés Ecclésia Dei (depuis les sacres de 1988 à la FSSPX)comme la frat St Pierre, l'Institut Christ-Roi puis l'Institut du Bon Pasteur.
Il y a des assos scoutes dans toutes ces tendances et des assos scoutes qui ne prennent pas parti de telle ou telle fraternité. Par exemple, les Europa Scouts disent fermement qu'ils ne font pas partie de la FSSPX ou les Scouts Godefroy de Bouillon disent qu'ils font partie de la FSSPX... Les Scouts de Doran n'ont jamais dit qu'ils faisaient partie de la FSSPX tout comme pour la FSSP (comme les Scouts et Guides Catholiques de France précédemment). Mais actuellement, la plupart de leurs membres sont des paroissiens fréquentant les chapelles FSSPX puisque les autres unités (ou scouts) ont rejoint les Europa-Scouts. Les Scouts Saint Michel n'existent plus, c'est un groupe ENF "Groupe Jacques Cartier", proche des communautés Ecclésia Dei. Le Groupe Lescure est un groupe scout de la paroisse de l'IBP sur Bordeaux.  164       |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Alors le groupe Lescure n'est pas FSSPX mais IBP. Pourtant le groupe Lescure vient en partie de la GHR, qui est FSSPX. Non?
Quand je parle de Scout St Michel, je parle de la VIIèm Paris. Elle est bien indépendante? Je sais qu'elle est passé par les ENF, SUF et GSE mais aux dernières nouvelles la VIIèm est indépendante. Non? A St Martin de Tour, ils sont de quelle obédience? 165 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Il me semble que Europa s'est rapproché de l'IBP, notamment avec l'abbé Spinoza 166 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Les Europa ne se réclament pas d'une communauté Ecclesia Dei particulière, étant donné que l'aumônerie des différents groupes est assurée par:
- l'ICRSP - la FSSP - la FSTB - l'IBP - Chéméré - La communauté de la Miséricorde Divine Ils ont d'ailleurs prochainement un WE pour tous les aumôniers. 167 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Le GHR ne s'est jamais réclamé comme un groupe faisant partie de la FSSPX contrairement à d'autres assos. Tout comme les Scouts et Guides Catholiques de France ou les Scouts Notre Dame. En revanche, l'aumônerie est assurée par cette fraternité depuis le début.
Le groupe St Michel était indépendant mais ne l'est plus. Il est un groupe à part entière ENF. Comme le Groupe Saint Jordi à Perpignan par exemple. Et ce depuis déjà quelques années. C'est devenu le groupe Jacques Cartier. L'association St Martin de Tours ressemble de très près aux Europa-Scouts. L'association Europa Scout s'est bien rapproché de l'IBP comme on peut le constater ICI. Mais peut-être pas partout... et inversement. Comme tu dis, Ocelot, les Europa ne se réclament pas d'une communauté ED particulière comme on peut le constater dans leur présentation : « "Pour répondre à ce besoin de sacré, les Europa Scouts ont fait le choix de vivre la liturgie selon sa forme extraordinaire, dans le cadre des motu proprio Ecclesia Dei et Summorum pontificum et dans une fidélité indéfectible au siège de Pierre. " » D'ailleurs, ils ont changé leur présentation car autrefois il y avait écrit qu'ils n'acceptaient pas les membres de la FSSPX et sédévacantistes... 168 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
l'association St Martin de Tours, est bien basé à Lyon? Il n'y a pas d'Europa à Lyon? 169 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Oui.
Il n'y a pas d'Europa-Scouts à Lyon, mais les Scouts et Guides Saint-Louis (anciennement FSE), un groupe des Scouts Godefroy de Bouillon (marins) et dans la région d'autres unités des Scouts de Doran. 170 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
En ce qui concerne Le Chesnay FSE, attention au contre-sens ce n'est plus une troupe comme dans à la fin des années 1970...
mais un district avec 5 troupes (et je ne sais combien de meutes) 171  |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
ah d'accord, ça explique pourquoi ils ont crée une asso. S'il y avait eu les Europa, je doute qu'ils auraient crée leur asso.
Il y a donc deux unités marines de "scout tradi" à Lyon, entre les St Louis et les Godefroy de Bouillon. 172 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Tu as donc bien compris...  173 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
...et qu'il pourrait difficilement se lancer des ENF/Europa sur Lyon
en dissidence des ENF/Saint Louis ! 174 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Par exemple...
Et au moins çà évite de diviser les groupes. 175 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
donc on a sur Lyon St Martin (IBP), pcq on ne peut pas avoir des Europa; et on n'a pas d'Europa pcq il y a les St Louis. Mais qu'est qui a empêché St Martin de s'implanter s'il y avait déjà des St Louis?
là j'avoue ne pas comprendre ... 176 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
c'est un drôle de tricot... 177 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Mais non les St Martin ne sont pas IBP, ce sont d'anciens St Louis (et d'autres) qui ont suivi la Fraternité St Pierre quand elle s'est retrouvée à la rue... Leur église St Georges ayant été attribuée aux aumôniers St Louis (entre autres) qui venaient de rallier le diocèse (avec biritualisme) !
Je caricature et simplifie un peu pour ne pas t'embrouiller plus  178 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
L'asso St Martin n'est pas assurée par une aumônerie IBP.
Il pourrait très bien y avoir des Europa sur Lyon. Mais à quoi celà servirait-il si il y a déjà d'autres groupes scouts tradis dans le secteur? L'asso St Martin a été créée pour des circonstances que je n'ai pas trop comprises non plus. Il y avait une présentation sur ce forum et voilà ce qui a été dit par l'un des responsables : « "L'Association Saint Martin de Tours, est une association lyonnaise de scoutisme catholique, créée en 2008 par des parents, en faisant le choix exclusif de la liturgie selon la forme dite « extraordinaire » du rite romain. Elle est attachée particulièrement à l'apostolat de la Fraternité Sacerdotale Saint Pierre. " » 179 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Choc l'a bien expliqué !
Les abbés de la FSSP de St Georges sont entrés dans le diocèse et ont donc quitté la FSSP. Les St Louis (donc ENF, comme les Europas) sont restés attaché à St Georges. La FSSP a ouvert un autre apostolat, avec un groupe scout, les St-Martin. Oui, c'est vrai que ça fait un peu compliqué... 
Si un St-Louis était là... Lionne, si tu nous lis ?? Les St-Louis fonctionnent beaucoup avec les Europas. Les GA ont un carnet de progression fait spécialement pour les 2 mouvements, et nous avons le même rassemblement d'aînés à Cléry à chaque Toussaint. Donc monter des Europas à côté des St-Louis, cela ferait un peu bis repetita !  180 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
A ne pas confondre avec les Scouts Saint Georges.  181 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Pardon j'avais bien noté que St Martin était FSSP, c'était Lescur pour l'IBP.
Mais ça change rien au "problème" : Il y a St Martin à Lyon (FSSP) et St Louis (FSSP).... Si je comprends Choc, c'est juste une histoire de suivre ses aumôniers qui ont du changer de paroisse. Ceux de St Martin n'ont pas accepté que leurs aumoniers face le biritualisme. On ne peut pas être FSSP et être dans le diocèse? Mais qui s'occupe des St Louis si on a viré leurs aumoniers? Ou alors il n'y a qu'une partie qui est partie? C'est pas clair cette affaire 
 vous avez dit?
182 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 183 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
En gros, voilà :
L'Association Saint Martin de Tours est assurée par une aumônerie de la Fraternité Saint Pierre (qui sont sur Francheville et Villeurbanne) (essentiellement la messe de St Pie V) L'aumônerie des Scouts et Guides Saint Louis est assurée par les diocèses (dont l'église Saint Georges, mais aussi aux paroisses de Bron, Thisy et St Jean de la Bussière) (bi-ritualistes) Les Scouts de Doran sont basés sur Morgon (communauté proche de la FSSPX) Les Scouts Godefroy de Bouillon sont basés au Prieuré St IRénée (FSSPX) MAIS bien entendu, il y a des scouts fréquentant telle ou telle chapelle qui ne sont pas forcément dans l'association y référant principalement. 184 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Hélas, ces querelles de clocher ont souvent un impact sur les unités scoutes de leurs aumôniers.
A la Paroisse St Georges de Lyon, ce sont des ex-FSSP (parmi les prêtres "signataires", comme on disait à l'époque) qui sont passés au diocèse avec armes et bagages. Tu pourras remarquer qu'il s'est passé la même chose sur Versailles avec Notre-Dame des Armées. Sauf que là, le Chesnay-FSE a suivi la Fraternité St Pierre (qui n'est pas bi-ritualiste)! Les Scouts St Louis, n'ont d'ailleurs jamais mis d'exclusive sur la forme du rite (même si en pratique c'est presque toujours celui de St Pie V), leur aumônier "historique" pratiquait les deux, étant à la Paroisse de la Trinité. 185 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Boooa, tout ça n'est pas si compliqué finalement...
186 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Allez, on continue dans les questions à s'arracher les cheveux, qui saurait si les cadets de France existent encore? 187 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
çà dépend de quels cadets tu parle!... Mais oui, ils existent encore.
Au fait c'est un nom assez flou. Certains cadets disent qu'ils sont scouts-marins et inversement. Il y a des "cadets" (mais au fait, des scouts marins) des Scouts Godefroy de Bouillon sur Carcassonne Surtout, que là-bas il y a de quoi naviguer!... Il y avait des cadets sur Paris qui sont devenus les Scouts Saint-François Xavier, un autre groupe scout indépendant qu'on a oublié de lister ci-dessus. Il y a aussi les cadets (routiers marins), comme au groupe de Saint Malô
188 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
en fait, je pense qu'ils n'existent plus. Ils étaient FSSPX et là ils ne sont plus listé sur la page de la FSSPX, à l'inverse des autres mouvements de scoutisme de la FSSPX. Je pense que je devais parlé des Cadets de France, devenu Scouts St François-Xavier sur Paris, avant de basculer Godefroy de Bouillon.
J'avais noté pour le groupe des scouts de St Malo. Donc en non reconnu par l'état et tridentin, je recense : - Scouts de Doran - St Martin de Tours - Lescure - GHR - Godefroy de Bouillon - St Malo et les éteints catholique et/ou tridentin (liste non exhaustive) : - FOS - Scouts ND - Association française de scouts et guides catholiques - Scouts St François-Xavier - Cadets de France - Scouts libres Européen - Scouts et guides St Bernard - Scouts de la forêt de Brocéliande - Scouts de Fatima 189 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça va se terminer par une interro, parce qu'il y en a qui ne suivent pas, je le sens !
Vous avez intérêt à réviser . Tout en nuances ! 
Je crois que je vais y perdre mon latin . 190 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Mendu ne soit pas insolent, ou sinon je colle à la classe une intero surprise sur les noms des mouvements de scoutisme pendant la 2nde guerre mondiale 191 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Isari, encore quelques modifications : Tous les mouvements scouts proches de la FSSPX ne sont pas listés sur le site de cette fraternité. (comme les Scouts de Doran et la FOS autrefois). Il me semble que le Groupe St François Xavier (anciens Cadets de France) ne fait pas partie des Scouts Godefroy de Bouillon. Et ce groupe basé à l'église St Nicolas du Chardonnet à Paris (FSSPX) existe toujours. D'ailleurs, on ne peut pas dire que les groupes que tu listes ne sont pas reconnus par l'état puisque sinon il ne faudrait pas de BAFA, BAFD...etc...Par contre, ils ne sons pas forcémment reconnus par la FFS La FOS n'existe plus depuis le décès du Père Morandi mais c'est actuellement le Groupe du Bienheureux Charles de Foucauld à Conflans Sainte Honorine. (que la Fédération des Scouts Godefroy de Bouillon a récupéré) Par contre, c'est qui les Scouts et Guides Saint Bernard? et ceux de Brocéliande? 192 |
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Ecussons
Posté le: 30-01-2012 à 20:18
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