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| Auteur | mouvements de scoutisme catholique attachés au rite tridentin |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Je crois que tu as raison...
Pour Borome, Tant que ces groupes ne seront pas capables de se regrouper, il ne faut pas qu'ils s'étonnent d'être pris pour des charlots... On s'en moque du mauvais esprit des autres. C'est pas parce que un groupe est indépendant ou fait partie d'un petit mouvement que l'on est pas uni. Les scouts de saint Malo sont à 600km de chez moi, je suis à la THR de Bordeaux, çà ne m'empèches pas que l'on ait exactement le meme esprit scout (celui du Père Sevin). Ensuite que l'on nous prenne pour des charlots,...?... Je ne suis pas sur mais il me semble qu'il y a une troupe indépendante sur Paris non?  11       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tridentin, ou pas tridentin, à mon avis ces scouts ont un très bon niveau .
D'ailleurs , certains sont regroupés chez les ENF, mais pas tous ! La messe tridentine qui a été la messe des catholiques pendant quatre siècles serait devenue brusquement bonne à donner aux chiens ! De toute façon, le moindre qu'on puisse attendre d'un scout c'est qui respecte les idées religieuses des autres ! Chacun choisit , ordinaire ou extraordinaire ! 12 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Il existe en effet un certain nombre de groupuscules plus ou moins scouts et catholiques traditionalistes, souvent proches de, ou liés à la fraternité St Pie X. Cela inclue le groupe Henri de La Rochejacquelein de Bordeaux, le groupe Saint Malo de Lanvallay (Saint Malo), les scouts saint François-Xavier de Paris (Église St Nicolas du Chardonnet), les «scouts de l'association de sauvegarde du patrimoine scout» (sic) de Ramberge (Vendée), et, un peu plus importants en taille, les scouts Godefroy de Bouillon, qui ont notamment des groupes de scouts marins à Lyon, Reims et Bordeaux.
Si le Groupe Henri de La Rochejaquelein existe depuis plus de 20 ans et est toujours resté indépendant, et si les scouts de l'ASPS sont une création récente et tragicomique sans grande importance (une trentaine de membres) d'un jeune viré de partout ailleurs, les autres groupes scouts sont tous issus, via des scissions, de l'association française de scouts et guides catholiques (auparavant scouts et guides catholiques de France). Les scouts Godefroy de Bouillon datent ainsi de 1982, les scouts saint François Xavier de 2002 ou 2003, le groupe saint Malo de 2004. La réelle qualité scoute de ces groupes reste à démontrer, puisque ceux-ci semblent mettre plus l'accent sur l'attachement à un groupe religieux que sur le scoutisme ; ou même à une certaine conception du monde, voire de la politique. Par exemple, le groupe saint Malo a ainsi modifié les principes du Père Sevin, entre autres pour retirer la mention «[le scout est] bon citoyen». De leur côté, les scouts Godefroy de Bouillon interdisent le recours à des prêtres célébrant la messe tridentine selon les modalités prévues par l'Église (voir ici). Au vu de ceci, il y a très largement lieu de ce demander ce que cherchent ces groupes : faire du scoutisme, ou rester entre gens du même groupe de pensée ? Par ailleurs, on peut également s'interroger sur les motivations de présidents d'association restant en poste pendant plus de 20 ans, ou sur les raisons qui ont conduit des groupes à quitter un mouvement déjà attaché au rite tridentin pour aller fonder leur propre association. Et je ne parlerai pas de tout ce qu'on peut entendre, à droite et à gauche, au sujet de chefs de ces mouvements … Alors certes, Mendu, on peut se dire que ces groupes sont certainement doués d'un niveau technique élevé. D'une part, ça reste à prouver : qui a campé avec eux ? Pour avoir eu des échos de camps récents, tout n'y est pas rose … Oh, il y a peut-être de jolis mi-bois, mais quid d'attaques nocturnes de patrouilles endormies par des chefs, quid de semaines de voile sur le lac Léman, côté suisse pour ne pas avoir à s'encombrer de BAFA voile et autres cadres diplômés ? Franchement, est-ce que c'est le niveau technique qui fait le scoutisme ? Il va falloir appeller le kibbo-kift pour leur dire qu'en fait, ils sont scouts, alors … et les scouts d'extension pour leur dire qu'ils ne sont pas scouts. Ou est-ce que c'est la méthode d'éducation civique par le jeu, l'éducation du jeune par le jeune, l'apprentissage de l'ouverture et de tout ce qu'il faut pour, quand on le quittera, laisser le monde un peu meilleur qu'on l'a trouvé ? Suricate, tant qu'on y est, il faudra que tu nous expliques plus en détail comment on peut à la fois être séparé et être uni.  13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation:  AkelaNDE  Faut pas se fier à l'apparence extérieure, le Canada Dry scout ça existe aussi ! 14 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qui est incroyable, et je le répète incroyable c'est votre capacité a mordre aux hameçons des modes.
Vous faite un inventaire de type "passionnel" le scoutisme tridentin, tout le monde a cela sur le bord des lèvres, qu'importe ce que ces personnes font de leur journée, qu'importe !!!! ce qui est important c'est "la messe" l'incontournable messe tridentine, un peu comme une fête folklorique on se délecte de latinisme. D’ailleurs pour être honnête, il est vrai que c’est beau à écouter, une messe latine c’est doux à l’oreille, le son est plus rond. Quel type de soutane, quel type d'adoration, quelle lecture, quel... et je ne sais quoi encore. Je sais que c’est un cancer qui ronge le scoutisme, c'est à dire faire passer la religion bien par dessus le scoutisme, le scoutisme devient alors un prétexte plutôt qu’un moteur. Vous n'en avez pas encore tous bien conscience, mais de plus en plus cela devient LE sujet d’importance, tout a fait similaire a la mode du Bio, de l’écotaxe, du bobo bourgeois cherchant a se différencier de l’ordinaire. Montrer sa différence de manière élitiste avec si possible avec prosélytisme. Et le scoutisme on s’en fout ce n’est plus un sujet, du moment que l’on campe a coté d’une communauté ! Le perdant c’est simplement le scoutisme, car vous le savez très bien que le scoutisme n’obéit pas aux rites religieux. Vous ne serez jamais meilleurs parce que vous appartenez a une religion, vous n’êtes pas élite parce que vous écouter du latin, un nœud de chaise n’a rien a faire de l’a liturgie. Vous êtes simplement victimes des modes, de la contagion des modes. Renverser le raisonement et essayer plutot de comprendre la ou on vous emmene. 15 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Malheureusement la situation de la " société scoute en France " favorise par son intolérance, la constitution de petits groupes, souvent traditionalistes et souvent de la tendance Saint Pie V !
Plus on met de barrières administratives ou religieuses, plus on favorise ces associations scoutes . Le scoutisme c'est la fraternité, ai je à m'occuper de savoir si un tel ou un tel entend la messe en latin ou en français ? Surtout pour moi, qui pendant 20 ans de ma vie( et quand j'étais scout ) n'ait connue que la messe en latin ! Que voulez vous, dans l'hexagone, il y a des gens d'opinions très variées, et il faudra faire avec ! Des intégristes dans l'Eglise catholique, il y en a toujours eu et bien avant Monseigneur Lefèvre, et aussi bien après lui ! Rien de bien inquiétant, et rien de bien nouveau . Ce qui nous occupe c'est le scoutisme, et si on veut bien considérer que quelque soit la religion et même sans religion, tout le monde a droit de faire du scoutisme, c'est l'avantage ou l'inconvénient de vivre dans une société démocratique, où le droit de croire est garanti par la constitution . Je pense que le scoutisme a forcément une base démocratique, même si ce système éducatif a été inventé par un royaliste . Dernier commentaire, il faut se méfier des étiquettes, il n'y rien de mieux et de plus scout que d'aller voir de près, on peut être surpris, et oui dans notre société, il n'y a pas les bons d'un coté, et les mauvais de l'autre, ça serait tellement plus simple ! 16 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
" le sujet est les mouvement et le rite tridentin, je dis juste que certains dont les Saint Louis ne tolere que celui ci, je ne relance rien, et je ne comptais pas debattre plus sur ca, faut pas s'inquieter "
Permet moi, arno , de recrifier tes propos. Ce que tu avances est particulièrement faux et serait même proche de la calomnie. Les saints louis, outre le fait qu'ils soient le seul mouvement à proposer la forme extraordinaire, officiellement durant leurs activités, sont précisémment attentifs à ce qu'il ait des aumôniers célébrants la forme ordinaire. ( notamment le groupe III) Permet moi également de te poser clairement la question d'où tu tires tes informations? Personnellement aux SGSL, je vais régulièrement, en uniforme aux célébrations Paul VI : Messe du cardinal du 8 décembre, messes à Lourdes durant le National, et autres messes durant l'année, le tout ,sans que ce soit dans le cadre spécifiques d'activités. Pourquoi avancer de tels propos, non justifiés? J'aimerai une réponse claire et précise, dans la charité et la Vérité qui doit tous nous animer, afin d'éviter toute modération. 17 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu1
Lefebvre et sa cohorte ce n'est pas le problème, le problème c'est de voir l'azimutage de certains jeunes chefs (essentiellement des jeunes chefs) complètement obtus. Cela change avec l'âge, mais résout finalement peu de choses a l'instant T. Je crois que l'on parle de moins en moins de scoutisme et de plus en plus de religion. Je crois donc que certains devraient faire un examen de leur situation et prendre moins le scoutisme dans leur nasse au profit d'une exclusivité. C'est énervant de voir que de moins en moins de sujets sont typiquement scouts au profit de plus en plus de message à caractère religieux sur le dos du scoutisme. Pour ma part je considère que les diacres ont une responsabilité énorme dans les difficultés, le scoutisme est la première victime et j’ai bien l’impression que c’est un début et que le scoutisme sera sacrifié. Je ne comprends même pas pourquoi ces personnes si obsédées par la tournure d’une messe ne font pas directement une association non scoute et typiquement accès sur ce sujet, le scoutisme est otage de cette situation dans une indifférence générale. Citation: tu veux une medaille ... 18 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Luc, laisse moi éclairer ta penser.
Comme tu le sais , BP " répudie toute forme de scoutisme qui n'a pas de religion à sa base" Dès lors, les cathos ont saisi l'opportunité qu'était le scoutisme pour former des gars solides, utiles et compétents, afin d'être toujours plus actifs et MISSIONNAIRES dans la cité. Le scoutisme répond aux cinq que je ne te ferais pas l'affront de rappeler. Cependant, si quatre d'entre eux sont appliqués, ils ne doivent l'être QUE sous le regard de Dieu en premier lieu, telle la devise " ad majorem dei gloriam". Néanmoins, il est effectivement à regretter que certains privilégient un but plus qu'un autre, car l'absence d'un seul des buts durant une activité fait de cette activité une activité non scoute. Certains privilégient la religion, d'autres la voile, d'autres encore le froissartage etc., mais une chose est certaine, tout doit être fait afin de mener chaque âme confiée sur le chemin de la sanctification. 19 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
Citation: oh la la , il y avait longtemps qu'elle n'était pas sortie celle là !!!!!!!!!! et celle ci pas mal non plus ...."mais une chose est certaine, tout doit être fait afin de mener chaque âme confiée sur le chemin de la sanctification...." excusez moi dans ma famille on n'est pas croyant , on est eclaireur de pére en fils depuis 3 générations , voir 4 car ma grand mére avait été guide , et qunad on ressort cette phrase , ca me fait toujour le même effet .... et dire que cela fait plus de cinquante ans qu'on ne fait pas de scoutisme !!!!!!! MDR voir mort de dessespoir. vas y Auroch je te sens bien en forme , et je pense que ta réponse ne va tarder 20 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ben non, je vais te decevoir Bison, mais je vais pas defoncer le chevalier de je ne sais trop quoi.
En fait il est tellement en carricature que c'est largement suffisant. Cela montre cette etroitesse de la vision du scoutisme et du monde (probablement)... 21 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Reste souple et détendu bison passionné : j'ai bien noté pour les scouts cathos. Alors plutôt que de monter sur tes grands chevaux ( ou bisons au choix), tu seras prié de montré un peu plus d'amabilité.
De plus, je ne savais pas que le scoutisme était héréditaire. Enfin, je ne vois pas l'erreur dans mes propos : je parle bien du scoutisme en tant que méthode d'éducation qui doit avoir une religion à sa base, non pas des individus la pratiquant. Effectivement, les personnes n'ayant pas une religion, mais simplement une spiritualité, demeurent tout à fait scoutes, ce qui fait d'ailleurs la grande force des ENF. Je te serais ainsi gré de revoir le ton de ton message Bison. 22 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Luc,
qui es-tu pour juger de la qualité de mes propos? Il me semble que votre manie à jouer de la satyre et de la moquerie ne vaut guère mieux que l'image dite caricaturale dont [ je ou mes propos] font l'objet. Le scout est, a n'en point douter, courtois et chevaleresque. 23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Courtois et chevaleresque - mais jamais pédant ni fier à bras 24 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: La vache pas pédant le mec avec ses "il me semble que" ... Allons allons petit gone, detend toi ! tu crispe vite on dirait ... on t'en veux pas plus que cela !!! t''est juste drôle a monter sur tes grands principes, pas plus et ni méchanceté qu' a te taquiné un peu, mais tu rentre vite dans tes retranchements … Tiens au fait, toi l'érudit du presbytère qui nous affirme que. BP " répudie toute forme de scoutisme qui n'a pas de religion à sa base" Que sait tu de cette phrase drolatique !? J'aurais ensuite d'autres questions a propos de cette phrase mais une chose a la fois, fais gaffe on est plusieurs a savoir ici… 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
y aurait il eu un mariage ou nous n'aurions point zété conviè, en v'là une nouvelle facheuse!  26 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
je me disais bien que tu ne serais pas sans réagir auroch ...
je pense que pasky n'est pas trés loin et en maitre historien du scoutisme il va vite recadrer tout cela .... "...De plus, je ne savais pas que le scoutisme était héréditaire. ..." héréditaire peut être pas mais chez les EDF c'est une trés longue histoire de famille . d'ailleur pour info ca date de 1909 offcielement 1911 , un scoutisme laique a la française avec une spiritualité et sans base religieuse , reconnu par BP , tout cela bien avant la création des sdf et de la fameuse phrase qui est soit disant attribuée à BP et qui a chaque fois fait débat pour le ton chevalier ,cest beaucoup plus détendu que tu ne le crois , car la souplesse est une vertu que l'on cultive chez les eedf depuis trés longtemps, et je n'arrive pas a mettre de simley qui détende l'atmosphére. je prend se avec beaucoup de philosophie voir même de l'humour , tellement c'est gros ..... lol 27 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Désolé, je vais sans doute passer pour le lâche, mais je ne vais pas vous faire la joie de me provoquer plus longuement.
Restez donc dans vos calomnies et vos moqueries, je me passerais volontiers de vos débats sans fonds réels, ainsi que de vos " mdr et lol" significatifs d'une véritable maturité qui vous honore. ( je finis donc par un jugement de vos actes et dires, non pas de vos personnes ) Continuez, vous êtes en bonne voie pour un témoignage de vie remarquable. Chevalier du Gleizé, assez stupéfait du peu de courtoisie régnant sur ce fuseau. 28 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
He ptit'gone reste y a du tablier de sapeur et un pot de beaujolpif !!!
En fait face a ta couardise j'en ai une autre a te dire. "Dieu vomit les tiedes" (c'est ma préferée, j'la touve assez classe !). Sans racunes quand meme, mais je te comprend aussi que la citation INEXISTANTE de BP porter comme etendard de tes armoiries, puisse provoquer une telle reculade ! Un chevalier pas tres vaillant, qui s'la pete un peu, et surtout qui repete un peu trop ce qu'on lui dit ! c'est peut etre ca le plus grave !  LoL Mdr !!!!
C'est qu'une leçon pas une insulte ! 29 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Et bien nous y arrivons cher Luc,
si je suis dans l'erreur ,ce que je ne refuserai pas d'admettre, il suffit de me l'expliquer, sans bassesses de langages. Une leçon est un acte pédagogique qui suppose positions, arguments, et exemples. Peut-être est-ce encore de la pédanterie, du "j'me la pete" ou que sais-je, mais j'ose humblement, une nouvelle fois, vous demander de calmer votre hardeur ainsi que votre ton provocateur assez déplaisant. Cela ferait grandement avancer les choses ne croyez vous pas? Après, effectivement, si vous ne voulez pas vous montrer réceptifs, comme je tente moi même de l'être, peut-être la modération devra-t'elle agir pour préserver le sens du mot "fraternité" intact. Alors, cette phrase imaginaire de BP, on peut me l'expliquer...svp? 30 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
bon, on se calme les gars!
*chevalier du Glaizé, une petite recherche sur les fils de ce forum te donnera la réponse sur cette citation apocryphe de BP, déà fort débattue sur ce forum 
*Luc and C° : Chevalier ne faisait que demander courtoisement à Arno, de prime abord,pourquoi il accusait les SGSL d'être exclusivement tridentin.Pas la peine d'en faire un fromage!  31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un fromage de tête ? Si reste du beaujolpif  j'en suis !
Ne nous mettons pas martel (Charles ?) en tête pour une citation apocryphe de B-P, il existe en vente chez Scoutisme et Collections un opuscule sur cette citation intitulée "B-P m'a dit" pour ceux que la question passionnerait. Pour une spiritualité sans religion cela existe, il doit y avoir un fuseau sur le sujet. D'ailleurs c'est dans les statuts de la :. GLDF :., j'ai lu ça aujourd'hui dans le "Que sais je ?" sur la Grande Loge (oui, je ne lis pas que Marianne, Golias Magazine et Charlie Hebdo  ) 32 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je repondrais bien, que le scoutisme ce n'est pas des citations toutes faites que l'on decapsule "pret a l'emploi" du macdo scout, vite bouffé, vite ch.é Ca c'est mon avis, apres il y a l'aspect je retiens la phrase qu'on m'a dite comme une verrité inalienable. Et pire encore la veneration de B-P dans son hitoire, souvent réinventé pour faire plus smart, plus presentable.
Le reste des BiPinade, Sevinade, Cornetisation... c'est juste bon pour les repas bobo, genre faire un repas scout sur une table en dentelle dans un quartier cossu. D'aucune utlité ! 33 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
l'avantage des "scoutinades" quand meme luc c'est que quand tu les connais et que l'on te sers un truc comme BiPi a répudié etc ..... tu te marres 5 minutes de grand cœur, tu trouves pas. 34 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui, je lui en veux pas a ce chevalier d'orgueil (pire que moi)... Je serais juste curieux de savoir qui est encore capable de mettre de telles con.eries dans la tête des gamins ou jeunes adultes pour mieux vendre la religion dans le scoutisme.
Au final bien sur que je me marre, bien sur que oui. L'essentiel c'est qu'il n'y reviendra pas, certains déchantent un peu après, il ne faut pas tout tuer non plus, mais simplement ce méfier des con.eries qui sont colportés. Des scoutinades dans 20 ans elles seront encore la ! En fait il faut trouver le meilleur synonyme de répudier, allez je me lance fustigé, renier, refuser… 35 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Deux questions :
Quelque chose à [ vous ] prouver? Quel intérêt de vos interventions? 36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
juste que l'auto dérision et le sens de l'humour font moins de rides au visage que sérieux de chez sérieux qui donne le teint pale.
le scout ne sourit il pas et ne chante t il pas dans les difficulté, il est aussi très maitre de lui je crois. du moins doit il essayer 37 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ri donc plutot de tes con.eries cela te rendra sympathique monsieur le chevalier d'orgueil... 38 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Tout homme qui dirige,
qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens, d'autant plus sévères, qu'ils ne font rien du tout. J.Claretie Je ris de l'humour, non de l'ironie destructrice. 39 |
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Ecussons
Posté le: 01-10-2008 à 22:02
