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| Auteur | mouvements de scoutisme catholique attachés au rite tridentin |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 Cette affirmation a déjà été mainte fois publiée sur ce forum, et démentie autant de fois : les scouts et guides catholiques de France ne sont pas devenus les scouts de Doran.
Déjà, ce sont les scouts de Doran, et pas les «scouts et guides de Doran». Ensuite, mais j'ai un quart de poil l'impression de me redire, les scouts de Doran ont été fondés en décembre 2003, entre autres par des chefs issus de l'AFSGC (Association française de scouts et guides catholiques, l'association «Scouts et guides catholiques de France», qui a du changer de nom en 1996/97 suite à un procès intenté par les Scouts de France). La nouvelle association a lancé une invitation à la rejoindre aux groupes AFSGC en présentant sa vision du scoutisme catholique, attaché au rite tridentin, mais ouvert à tous les catholiques attachés à ce rite, sans exclusion d'une quelconque Fraternité. Un certain nombre de groupes l'ont rejointe, d'aucuns pour la quitter peu après (quelques mois pour le groupe AFSGC de St Malo, devenu Doran début 2004, mais ayant quitté l'association en 2005 ; quelques années pour d'autres comme Conflans-Sainte-Honorine (SGdB en 2007) ou Strasbourg (SGdB en 2008)). Il est d'ailleurs intéressant de constater que les groupes qui ont quitté les Doran sont tous d'origine AFSGC, alors que les groupes Doran créés directement dans cette asso y sont restés. A savoir également que d'autres groupes AFSGC ont profité de cette invitation, a priori pas mal vue par la hiérarchie de l'AFSGC, pour quitter celle-ci pour rejoindre les Europa-Scouts, qui eux refusaient les aumôniers FSSPX. L'AFSGC était restée bi-fraternité depuis 1988, ce qui conduisait à des situations absurdes (Témoignage de cheftaine AFSGC FSSPX indiquant à ses louveteaux de ne pas aller communier car le célébrant d'une messe était Fraternité St Pierre, et inversement ; lors d'un camp national louvetisme en 2002.) L'Association française de scouts et guides catholiques existait toujours, à ma connaissance, en 2008 ; toutefois elle n'avait plus de groupes en activité. Aux dernières nouvelles que j'en ai eu (mais qui datent un peu), ses dirigeants n'avaient d'ailleurs pas l'intention de la dissoudre. Je n'ai jamais entendu parler des Scouts et guides catholiques français, qui n'ont certainement pas fusionné avec les Scouts de Doran. Suricate, tu pourrais rajouter à ta liste les Scouts et guides Saint François-Xavier, association du groupe de Saint Nicolas du Chardonnet (ex Cadets de France) ; qui ont sans doute rejoint les SGdB. Il existait également à partir de 2006 une association de droit suisse dont j'ai oublié le nom, mais qui ne concernait que des scouts Français ; elle a du cesser ses activités après le mariage de son fondateur.  107      |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Merci du résumé.  Je crois que c'est un peu plus clair maintenant... Les Scout Saint François Xavier, c'est pas eux? Parce que si ce n'est pas le cas, le groupe même s'il est cadet ne ferait pas partie des SGdB. (en tout cas, il ne serait pas mentionné dans le site de cette association). Ce qu'il y a, c'est que j'ai pu parler avec leur aumônier au pélé de Chartres dernier et il m'a dit que c'était un groupe indépendant. Mais j'ai pas trop compris... 108  |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben, ce n'est pas la peine de me mettre un pas top et un pas top à Sarigue. Moi, j'ai simplement redis ce que m'ont dit des amis qui font partis de la fraternité Saint Pie X. Il ne faut pas s'énerver...  109 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je comprends Akela, c'est toujours relou de devoir encore et toujours se répéter parce que les gens préfèrent affirmer des choses sans vérifier leurs infos. 110 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Les pas top c'est pas moi! Par contre les top... 
Au fait, j'avais la même idée que toi buffle, du moins c'est ce qui se dit. Maintenant qu'on en sait un peu plus, lorsqu'il y aura des personnes qui nous demanderons des informations là-dessus, on saura quoi dire. 111 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Bon, pour faire un petit bilan sur les diverses associations ou groupes tradis (du moins sur les dates) :
PS : Riaumont 1960 Bien sûr, je mets çà mais il peut toujours y avoir des modifications à partager... 112 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les Scouts et Guides Catholiques Français ont été une dissidence éphémère des SGCdF créés autour de la Cheftaine Rivière à Deuil la Barre, je n'ai jamais su combien ils avaient de groupes. Cela date de la fin des années 80. La croix de l'ordre d'Aviz est la croix que l'on voit au Portugal. Je vais essayer de scanner les insignes que j'ai d'eux. 113 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Très joli Suricate. Y'a plus qu'à mettre l'indication que les Riaumonts, St-Louis et Europa sont désormais reconnus et contrôlés car adhérents aux ENF (depuis quand Isatis? 2000? 2002?) et à mettre l'indication de changement de nom des SGCdF en AFSGC, et y'aura plus qu'à mettre ça sur Scoutopédia  (éventuellement après avoir transformé l'image en SVG...) 114 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je comprends pas... Les San Jordi SGDB de Perpignan devrait être compté avec les SGDB. Quant au groupe ENF San Jordi, il n'a rien à faire dans un tableau des scouts tratra puisque c'est un groupe ENF. Idem pour les Scouts Saint-Michel, si c'est l'ex-VII° paris, elle n'existe plus et c'est un groupe ENF lambda désormais. 115 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On pourrait ajouter aussi que Riaumont dans les années 60 était un groupe Europe, que les scouts de Bourg la Reine au départ étaient Europe puis SGCF, puis FOS puis ENF puis SGdB 116 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Riaumont a commencé aux SDF... 117 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
ON dirait que de 1970 à 1984, il y a explosion du nombre de ces mouvements, ensuite largement freinée....
Que s'est-il passé en 1984 (à part l'Eurojam  ) ? 118 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Il serait intéressant, je pense, de croiser ce schéma avec la taille des mouvements (idéalement évoluant à travers le temps, avec la largeur des barres par exemple). Après, je pense que les infos sur les effectifs sont difficiles à trouver ; on peut peut-être par contre en trouver plus sur la quantité de groupes, au moins de façon approximative ?
Concernant les scouts Saint François-Xavier, non, ce n'est pas le groupe de Conflans (que je connais bien). Le groupe de Conflans, groupe Charles de Foucauld, a été fondé en 1982 si ma mémoire est bonne, aux SGCF (devenue AFSGC en 97). Il fait partie des groupes de l'AFSGC qui rejoignirent les Scouts de Doran début 2004 ; groupe qu'il quitta pour rejoindre les Scouts et guides Godefroy de Bouillon (Annonce faite par courrier du SMG aux parents, et transmise de là au QG Doran). Les scouts Saint François-Xavier, à ma connaissance, était un groupe indépendant rattaché à la paroisse Saint Nicolas du Chardonnet à Paris (Fraternité Saint Pie X), vers 2006/2007. Il n'est pas impossible qu'ils aient rejoint les Bouillon ultérieurement. Après, je vais être médisant, mais bon vu la sensibilité de ces gens, j'ai peur qu'il y ait peu de chance pour qu'on en voie un débarquer sur ce forum pour éclairer nos lanternes. Un forum sur internet, avec des scouts pas FSSPX, même pas tradis, et même pas catholiques … Pour les tops et pas tops, faut pas en faire un fromage non plus …  Ça veut juste dire que j'apprécie ou pas le message, et j'ai quand même le droit de dire que je n'apprécie pas des messages sans que ça fasse un drame national, non ? 119 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ouais enfin bon, moi je n'ai rien affirmé sinon à propos du changement de nom SGCdF -> AFSGC. Le reste est une question... Sinon, je crois que les SGCdF sont devenus l'AFSGC après 1998 et l'affaire Perros-Guirrec/Cottard qui les a fait connaitre. Je ne pense pas que les SdF ni quiconque ait véritablement connu les SGCdF avant, et en tout cas pas au point de leur coller un procès pour "nom trop ressemblant"... Alors qu'après l'affaire Cottard, les SdF avaient une bonne raison pour vouloir éviter tout amalgame... 120 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
121 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
il faudrait rechercher, mais je crois que les sdf ont fait le procès aux scouts et guides catholiques de france à cause d"un nom d'association trop ressemblant, avant que n'éclate le drâme de Perros Guèrec.
les deux associations ne se piffaient pas  depuis de très nombreuses années.
122 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Sarigue, ce n'est pas parce qu'aprés 1998 les SDF avaient une bonne raison qu'ils ne l'ont pas fait avant... 123 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Ben non, le changement de nom a eu lieu en 1997, en mars même si ma mémoire est bonne. Le procès fait par les SdF n'avait rien à voir avec «l'affaire Cottard» (juillet 1998), mais à la trop grande proximité du nom de l'association, et au fait que les Scouts de France étant «le» mouvement scout catholique de France, il y avait pour eux tentative d'usurpation de la part des SGCF. C'est d'ailleurs le résultat du procès qui a conduit au changement de nom (condamnation des SGCF), l'ouverture de la procédure par les SdF date de bien avant. La vérification des articles de presse de l'été 98 te confirmera d'ailleurs qu'il s'agissait bien de l'AFSGC. Les SGCF étaient connus dans le paysage scout à cette époque, parce qu'ils étaient d'une taille plus importante que ne peut l'être aujourd'hui n'importe quel mouvement attaché au rite tridentin. Un certain nombre de groupes appartenant aujourd'hui aux scouts et guides Godefroy de Bouillon, aux Europa-Scouts, ou aux Scouts de Doran, et des groupes aujourd'hui indépendants, appartenaient à l'époque tous aux SGCF. 124 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Pour Sarigue, Riaumont, les Europa Scout et les Scout et Guides Saint Louis rejoignent les ENF en 2002 Mr Isatis Citation: C'est vrai, ce n'est pas une association à proprement parler quand aux Scouts Saint Michel, ils ont été comme même indépendants. C'est vrai qu'à partir de 1984, il n'y a pas beaucoup de création d'autres mouvements, contrairement à précédemment. Je penses que c'est dû au développement des diverses paroisses traditionalistes en France. sinon, c'est vraiment superbe ce que tu nous sors là Old, je connaissais pas du tout! 125 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Vous parlez des Scouts St Michel ou des Ecuyers St Michel? 126 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Scouts saint Michel. Je ne penses pas que les "Ecuyers Saint Michel" aient la messe traditionnelle, car c'est bien de ces mouvements qu'on parle dans ce fuseau. A moins que tu aies plus d'informations sur eux? 127 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Absolument pas justement, j'essaye de faire des recherches sur eux mais vue que leur site n'est pas à jour et qu'il n'y a aucune photo d'eux sur le net je ne sais rien d'eux. Il est possible qu'ils soient traditionalistes, mais stop là je tombe dans la réponse de normand.
Je pense que je vais ouvrir un fuseau sur eux 128 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Le fuseau existe déjà je crois, je l'ai vu tout à l'heure. Comme il y en a un pour les Scouts de Caen, mais rien avoir avec des groupes tradis je crois... 129 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Hum? je n'ai rien vu moi. 130 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
@Asellia & Akela: OK. Il me semblait avoir entendu parlé de ce procès après 98, mais OK c'est noté. 131 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette histoire de procès j'en ai entendu parler dans les années 80 donc plus de dix ans avant Perros Guirec. Combien de groupes traditionnels indépendants dont les statuts n'ont jamais été déposés en Préfecture ? 132 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Vu que j'ai quitté les SDF en 1999, j'ai entendu parler de ce procès bien avant 98. Bref, dans nos unités respectives, on s'en foutait royalement. Pour nous, c'était un truc de strasseux. Cela nous gênait nullement qu'ils aient porté ce nom. Justement, il y avait un groupe SGCdF à Marseille et ça se passait très bien. 133 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
j'en ai entendu parler lors de mon STIP louveteaux (sdf) en Avril 1991 à Fontenette.
C'était surtout une conversation entre strasseux, les stagiaires s'en fichaient totalement, et bien peu pouvaient dire s'ils savaient que cette assoce existait. Franchement cela ne nous interessait pas...perso cela m'était rentré par une oreille et c'est ressorti par l'autre. 134 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
La preuve, c'est que tu t'en souviens 135 |
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Ecussons
Posté le: 03-11-2010 à 13:15
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