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| Auteur | militaires |
| Grenouille Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Fév 2005 Messages : 98 Réside à : Orléans |
ché pas ou t'as trouvé tout ça mais c'est interessent!!!
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Grenouille, on ne t'a pas menti.
Avant Brownsea, qui est le premier camp scout officiel, il y a eu Mafeking, qui fut l'origine du scoutisme, le point de départ de l'inspiration de BP. je me permet de citer les textes de ce même site : (ici)
Des jeunes garçons lui ont écrit à son retour en héros pour lui demander des conseils sur le genre de vie aventureuse qu'il avait pu proposer à ces jeunes garçons, et tout a suivi (remarquez bien qu'on est venu le chercher, ce n'est pas lui qui a réalisé un simple produit de son imagination.) 253  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet à son retour d'Afrique du Sud B-P se rendit compte que l'on utilisait son petit manuel "Aids to Scouting" destiné à l'instruction des éclaireurs militaires dans des institutions d'éducation et suite à une rencontre avec les Boys' Brigades en mai 1903 à l'Albert Hall de Londres leur fondateur William Smith à qui il avait fait (à la demande de ce dernier) quelques critiques sur certaines pratiques trop militaires soulignant qu'en utilisant d'autres méthodes plus attrayantes(le fameux scouting) ils pourraient recruter dix fois plus de jeunes, ce dernier lui aurait répondu sous forme de boutade "qu'est ce que vous attendez pour nous écrire quelque chose à ce sujet en reprenant votre petit manuel(plus ou moins)". Après de nombreuses lectures et des rencontres avec des éducateurs la pensée de B-P murit peu à peu.
Petite rectification: les cadets de Mafeking furent organisés par le major Lord Edward Cecil (quatrième fils de l'ancien premier ministre Lord Salisbury) et le Lieutenant Moncreiffe et non par B-P qui en tant que commandant d'une place assiégée avait bien d'autres soucis. D'ailleurs les cadets ne sont pas mentionnés dans le rapport adressé au commandant en chef des forces britanniques Lord Robert ni dans la déposition faite par B-P devant la Commission Royale sur la guerre en Afrique du Sud. Les méthodes utilisées dans les corps de cadets étaient assez éloignés de celles du scoutisme 254 |
| Grenouille Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Fév 2005 Messages : 98 Réside à : Orléans |
merci Zèbre donc on m'a pas dit que des bêtises
et ton site est très instructif!!! 255 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old Gilwellian,
et qu'a donc fait BP à Mafeking pour qu'on en garde trace dans les annales du scoutisme ? Profiter de l'idée de ses lieutenants ? C'est bien la première fois que j'entend une version pareille. Que ses lieutenants aient dirigé les opérations de recrutement ou de formation initiées par BP est une chose différente que de dire que ce sont ses lieutenants qui ont tout organisé. 256 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
Franchement moi je pense que le scout n'est pas militaires!!
si il veut etre militaires il n'a qu'a s'engagé dans l'armée et non dans le scoutisme! 257 |
| Blanche Hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 148 |
Citation: Ce n'est pas forcément paraître militaire que les scouts recherchent mais avoir un idéal et c'est vrai que dans le monde actuel, bien peu leur propose et c'est probablement l'idéal militaire auquel ils s'identifient et pensent être le plus proche. Des jeunes en quête d'un idéal dans une société qui ne leur en offre pas, je pense que c'est plutôt çà. 258 |
| Ramier Membre honoré
Nous a rejoints le : 15 Avr 2003 Messages : 47 Réside à : St Maur (La Varenne) |
Dans les principes du scoutisme nous pouvons lire:Le Scout est fils de France et bon citoyen. Dans la loi: Le Scout est loyal à son pays ,ses parents, ses chefs et ses subordonnes. La promesse: Sur mon honneur,avec la grace de Dieu,je m'engage à servir de mon mieux, Dieu l'Eglise et la PATRIE. NON les scouts ne sont pas une préparation militaire ni une organisation para militaire inféodée a un quelconque parti politique ou sectes. MAIS le scout doit garder son corps et son esprit au service de la Patrie. Un quelconque anti-militarisme mene a un état d'esprit similaire a celui de nos parents en 1940 et a la "victoire" que l'on a connu....... Comment reprocher a de jeunes garçons (ou jeunes filles, majoritaires dans les demandes d'entrées a l'ecole d'officier de la gendarmerie) comment leur reprocher l'aventure, l'action, dans ce monde asexué ,tourné vers le profit et le farniente!! Mon Clan-Route avait comme Heros le Capitaine de Bournazel dont la devise était" Mon Ame a DIEU ,mon corps a la PATRIE l'HONNEUR a moi Je tache d'y rester fidele et vous???? Fraternellement FSS RAMIER.R.S 259 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Heu de celui de nos grand parents... lol  260 |
| Ramier Membre honoré
Nous a rejoints le : 15 Avr 2003 Messages : 47 Réside à : St Maur (La Varenne) |
Oui ,Arno, c'etait au sens large du terme car on peux meme dire; arrieres-grands-parents pour certains!!! 261 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
je sais bien, j'étais ironique 262 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Comment peut on associer les mots Idéal et militaire?
Je suis déslé, mais moi je ne vois rien d'Idéal dans l'armée. Des valeurs peut-être (et encore en me forçant très fort), mais de l'Idéal... 263 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ils se battent pour un idéal nommé patrie, non ? 264 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Moi j'ai une devise qui commence comme celle de Bournazel 265 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Ils se battent pour un idéal nommé patrie, non ?"
Pour moi la patrie n'est pas un idéal. Pour moi, l'Idéal implique une notion d'exemple et de perfection vers laquelle on tend. Les militaires ont pour rôle principal de faire la guerre, et pour moi la notion de guerre est incompatible avec la notion d'exemple et de perfection. 266 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Les militaires ont pour rôle de défendre leur patrie face à l'ennemi. Ils peuvent être un exemple pour nous, scouts, dans l'application du 8è article de la loi scoute (surtout quand on lit que certains pensent désobéir à la "strasse" allègrement sans le moindre état d'âme).
Amodeba 267 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Isatis.
J’ai une réponse, et en plus nous nous connaissons ! Je crois que l'idéal est ailleurs, maintenant la belle jeunesse aux mèches blondes et au caleçon apparent ne fait plus 10 ou 12 mois de service militaire. Je souligne au passage qu'avoir fait l'armée a été pour moi une sorte de parcours initiatique marrant et certainement pas inintéressant sur le plan des rapports humains au sens large ! Je n'oublie pas une chose, aussi improbable que réaliste une guerre n'est pas envisageable. Dans ma famille, je compte un gégène 5 étoiles du même nom de famille, un colonel de gendarmerie, c'est pour dire que je suis à la première loge. J'ai aussi du mal avec "idéal", mais je me souviens de récits de guerre, de mon dada la guerre de 14/18 et aussi, un peu moins, de 39/45 et l'Algérie. L'idéal maintenant est une armée de métier qui t'évitera d'aller de suite aux fronts te faire tuer d'un coup d'un seul sans trop savoir pourquoi et te cantonnera plutôt avec le ravitaillement et les cantinières que tu sauteras si le cœur t'en dit entre 2 plats de coquillette. Simplement, les commandos et le métier savent que la guerre est improbable, mais que si elle venait à se déclarer c'est eux qui auront à payer le prix fort, c'est peut-être ça l'idéal Maintenant si l'on devait revivre les chroniques africaines ou B-P, le pire des officiers, barbares, raciste, sadique et mauvais stratège, exploiteur d'enfant même Vous en tomberiez tous de vos sièges face à vos citations cartésiennes. L'idéal c'est d'accepter la mission, les militaires sont là pour nous le rappeler. Je ne vois vraiment pas ce qu'on peut leur reprocher ! 268 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouais, j'suis pas contre des arguments, mais bon, l'idéal serait quand même un monde ou les militaires n'existeraient plus que dans les livres d'histoires.
Bon, allez, j'arrête d'être gnagan et je retourne taillé des caleçons à mon pote Benito très étroit. 269 |
| Ramier Membre honoré
Nous a rejoints le : 15 Avr 2003 Messages : 47 Réside à : St Maur (La Varenne) |
Hoe Luc!
Comment peut tu etre aussi naif? Crois tu que si par malheur une guerre classique devait éclater l'on ne ferait pas appel a la pietaille, qui non formée et deconnectée de son armée serait encore plus corvéable et taillée en pieces? Les U S A entrant en guerre en 42(ou 43) ont formés rapidement des recrues non préparées et eux avaient encore la place et le temps de le faire!!!!Que ferions nous ici dans ce pays sans Foi ni ideal?Crois tu que les 100000 hommes dont nous disposons pourrons tenir le coup.Et encore sur ces 100 000hommes(et femmes)a part la Legion ,les paras ,et les marsouins, les autres.....bof! J'en reviens a mon message précedent nous allons vers le meme état d'esprit qu'en 40 les loisirs le sexe et la grogne. REVEILLEZ VOUS NON D'UN PETIT BONHOMME La Patrie est integrante de la loi scoute Je pense qu'un petit tour au péle de Chartres vous ferait a tous du bien(sauf aux pieds, si j'en juge par mes panards) FPMG Luc il est evident que cette leçon N'est pas pour toi mais me sert de marchepied !! [ Ce Message a été édité par: Ramier le 18-05-2005 10:37 ] 270 |
| El harfang Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Fév 2005 Messages : 60 Réside à : Haut de Seine |
pensee deja evoquee par Sunt Tzu bien avant le Marechal de Lattre  272 |
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Ecussons
Posté le: 12-03-2005 à 21:20
