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Auteur
militaires
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SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
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Réside à : Angers
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Je suis globalement d'accord avec ton discours Af'.Néanmoins être patriote au sens noble du terme, implique de servir son pays par divers moyen jusqu'au sacrifice suprême en cas de guerre.

POur ce qui est de l'Armée du salut,c'est une organisation protestante,je crois.
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Pour ceux qui aiment l'armée et pas la guerre, il y a l'EMCTA, le Commissariat, la DGA, les OGM (sauf cas rare).

Pour ce qui est de Camerone, les derniers ont fini par se rendre

[ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 14-08-2004 10:28 ]
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Réside à : 92 et ... 29
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Dixit Hérisson:
Je suis globalement d'accord avec ton discours Af'. Néanmoins être patriote au sens noble du terme, implique de servir son pays par divers moyen jusqu'au sacrifice suprême en cas de guerre.

Je crois comme toi qu'il n'y a pas de plus grande preuve de patriotisme que de sacrifier sa vie pour son pays et je suis reconnaissant envers tous ceux qui, par leur sacrifice personnel, ont permis de sauver des vies ou la liberté des peuples sans être sûr de voir le fruit de leur action (je ne suis pas sûr d'être à la hauteur). Reste évidemment à savoir s'il s'agit de sacrifices utiles ou pas, efficaces ou vains. Reste aussi à savoir si la cause qu'on défend est juste ou si on ne se laisse pas manipuler par un régime qui abuse du dévouement des citoyens (ou des sujets selon le cas). C'est une question de discernement.

Ce qui donne sens à l'héroïsme pour moi, c'est le fait d'aller au feu librement mais sans le chercher à l'avance. Je veux dire par là que le héros est celui qui sait affronter la mort ou le danger pour les autres, mais n'a pas à se créer des occasions pour cela. Le pompier va au feu au péril de sa vie mais ne déclenche pas l'incendie pour mettre à l'épreuve son héroïsme potentiel.

Former les scouts à l'esprit guerrier me paraît dangereux et anti-éducatif. Car ce n'est pas servir l'intérêt du jeune que le placer si tôt dans une logique de conflit, dans une idée négative de l'homme. Ce serait l'instrumentaliser pour la guerre. Laissons l'armée faire son boulot, elle est bien plus efficace que le scoutisme pour former des combattants.

En revanche, en tant que chef scout je me soucie d'abord de l'intérêt du jeune, je me sens plus appelé à lui apprendre le sens des autres, le sens du service désintéressé et le sens de l'honneur en général. Il en tirera les conséquences plus tard en homme libre et conscient face à la situation, et pourquoi pas comme soldat. Nous n'avons pas besoin de lui donner le goût (ou le dégoût) des armes.

Je pense que le vrai courage de toute façon ne peut être enseigné, cela reste un mystère. Mais le dévouement oui et surtout par l'exemple personnel des chefs.

Af'
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  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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L'Armée du Salut, effectivement d'inspiration protestante (méthodiste?), comprend dans son organisation la Fondation et la Congrégation.

La Fondation plus engagée socialement que spirituellement accueille des bénévoles de toute confession ou sans confession. Pour la Congrégation (soldat ou officier), il faut je crois avoir une démarche spirituelle (conforme avec l'esprit de la Réforme) et s'engager à des règles de vie assez strictes (pas d'alcool ni de tabac et a fortiori pas de drogue...). L'"ennui" c'est que seuls les soldats et officiers (donc la Congrégation) ont droit à l'uniforme.

Peut-être pourrons-nous (qui sait?) voir naître un jour une "Légion catholique" de l'Armée du Salut car le dialogue spirituel avec l'Église catholique (romaine) n'est pas aussi hermétique qu'on le croit.

Af'
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  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Rurik
Cul de pat

Nous a rejoints le : 19 Août 2004
Messages : 4

Réside à : Grenoble
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Pour ce qui est de Camerone, les derniers ont fini par se rendre

Peut-être mais il n'empêche qu'ils ont chargés alors qu'ils n'étaient plus que trois... Et l'un d'entre eux a remis ça à Bazeilles...
Sopo les ñass et les ragnab's, CHIC AUX AIXOÏSS
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  Je suis FSE  Profil de Rurik  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Manquait plus qu'eux
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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il faut bien de tout pour faire un monde
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Vive les VZ Géné de l'an 197 et le PDK 198 d'Aix ! Ce sont des ñas...
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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SE Hérisson tu dis que tu es ex scout d'europe mais je te rapelle que tu l'est toujours. Bien entendu tu n'est plus actif mais le plus important n'est pas de l'être dans l'âme?
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Tu as raison.Au moment où j'ai rédigé ma fiche je n'étais à la Fesse depuis 3 ans.Comme j'ai rempilé cet été je devrais en effet la modifier.
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Rurik
Cul de pat

Nous a rejoints le : 19 Août 2004
Messages : 4

Réside à : Grenoble
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Ce sont peut-être des ñass, mais notre vénéré PDK a néanmoins passé trois années à la TVTB Khôrniche Lyautey... S'ils n'a pas de fait reniéson origine Brutionne, il n'en demeure pas moins qu'il a le mieux saisi l'esprit Aixoïss qui nous est cher ;o)
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loulouduloup
Arrivant

Nous a rejoints le : 20 Août 2004
Messages : 1

Réside à : grenoble
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pour repondre à armée du cerf royal
je n'ai rien contre certains ajouts à l'unif tels que les ranjo, le chaiche et autres...
mais les scouts ont été suffisamment pourris par les médias ces dernières années pour que nous ayons une image de fachos (alors que mili est different de facho) et le plus important reste l'esprit scout qui n'est pas crée par le look mili.
ce look participe juste au mythe, c'est à dire faire travailler l'imagination des scouts. ce n'est pas le seul moyen de leur faire imaginer des choses, le militarisme n'a donc pas obligatoirement sa place au scout, et si il l'a c'est seuleume quant les scout sont entre eux, au camp.
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulouduloup  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Fais gaffe ma Louloutte il y a un arrivant qui usurpe ton pseudo

Comme on dit en droit "prior tempore,potior jus" alors fait valoir ton droit
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Louloumf, fou du roi
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Moi M'en Fou ("je ne regrette rien")...
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Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
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Réside à : Paris
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Manifestement, ton paternel quii voulait que tu apprennes le latin a poussé l'éducation plus loin que cette vénérable langue...

Fais gaffe, Louloumf, tu vas bientôt te faire griller...
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SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Il est déjà connu de mes services
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ACC thibault
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Nous a rejoints le : 23 Août 2004
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Réside à : Duché de normandie
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Je ne comprends pas certaine personnes qui confonde les differentes guerres qui ne se sont pas passer pour les meme raison.comme ceux qui parlent des guerre de yougoslavie ou des guerres mondiales.elles n'ont pas etaiuent faites pour les meme raison certain etait politiques d'autre pour des raison territorialles.Etant moimeme sous officier je necomprends pas vos reactions envers l'armée
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Grenouille
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2005
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a ce que je sais le scoutisme a été créé pendand la guerre pour aidé les militaires???c'est vrai ???
notament pour la transmission...


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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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La guerre, quelle guerre ô Grenouille? A cette époque en Europe il n'y avait de guerre que dans les Balkans et je doute que le scoutisme ait été créé pour améliorer les transmissions de l'armée Bulgare
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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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A moins qu'elle parle des cyclistes de Mafeking...
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Mangounette
Mustélidae

Nous a rejoints le : 06 Janv 2005
Messages : 437

Réside à : bretagne
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tu ne connais pas l'histoire de la fondation du scoutisme Grenouille?
Baden Powell est un militaire au départ!
Il a emnener camper des jeunes delinquents pour leur faire decouvrir la vie en plein air...il a crée une sorte de loi ...ce qui a mené au scoutisme (voir eclaireur)
c'est archi résumé mais bon...si tu veux plus de renseignement j'ai toute sa vie en détails!
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Grenouille
Membre actif

Nous a rejoints le : 13 Fév 2005
Messages : 98

Réside à : Orléans
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bon ba merci beaucoup mais donc on m'aurais dit des sotises????????????????????
je n'invente rien on m'a vraimant dit ça!!ce sont des mes amies qui me l'on dit
merci beaucoup:-?
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Ptit Ours
Grand membre

Nous a rejoints le : 18 Juin 2004
Messages : 681

Réside à : TOULOUSE
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malheureusement pr toi grenouille je confirme que BP était milouf au début et qu'il a commencé avec de vulguaires délinquants
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Grenouille
Membre actif

Nous a rejoints le : 13 Fév 2005
Messages : 98

Réside à : Orléans
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avec des délinquants!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et ben c'est pas pareil??!!
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popeye
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 278
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Juste une rectification, ce n'est pas avec des jeunes délinquant que BP a lancé le scoutisme mais avec une partie de fils de ses amis (fils d'officiers, fils de lords) et l'autre moitié des jeunes issus des "boys's brigade" de la région de Poole et de Bournemouth, donc issus de milieux populaires comme le souhaitait BP. L'un d'entre-eux, CP à Brownsea, est décédé dans les années 1994, 1996. Il était plus que centenaire. Il a raconté plus d'une fois les circonstances du premier camp scout.
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Grenouille
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2005
Messages : 98

Réside à : Orléans
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ché pas ou t'as trouvé tout ça mais c'est interessent!!!

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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

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Grenouille, on ne t'a pas menti.
Avant Brownsea, qui est le premier camp scout officiel, il y a eu Mafeking, qui fut l'origine du scoutisme, le point de départ de l'inspiration de BP.
je me permet de citer les textes de ce même site : (ici)


C'est en 1900, pendant la guerre du Transvaal en Afrique du Sud , lors d'un siège qu'il eut à soutenir à MAFEKING contre les Boers (Hollandais), que notre histoire fait ses premiers pas. B.P (c'est ainsi que tous les scouts l'appellent (bi-pi)) était si démuni de soldats qu'il dut envoyer sur le front tous ceux dont il pouvait disposer. Il arpenta les rues de la ville de Mafeking, et ramassa tous les jeunes garçons désoeuvrés, qui traînaient dans les rues, pour leur confier des missions d'éclaireurs, d'estafettes. Ceux-ci s'en tirèrent fort bien, et la ville fut sauvée.


Des jeunes garçons lui ont écrit à son retour en héros pour lui demander des conseils sur le genre de vie aventureuse qu'il avait pu proposer à ces jeunes garçons, et tout a suivi (remarquez bien qu'on est venu le chercher, ce n'est pas lui qui a réalisé un simple produit de son imagination.)
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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En effet à son retour d'Afrique du Sud B-P se rendit compte que l'on utilisait son petit manuel "Aids to Scouting" destiné à l'instruction des éclaireurs militaires dans des institutions d'éducation et suite à une rencontre avec les Boys' Brigades en mai 1903 à l'Albert Hall de Londres leur fondateur William Smith à qui il avait fait (à la demande de ce dernier) quelques critiques sur certaines pratiques trop militaires soulignant qu'en utilisant d'autres méthodes plus attrayantes(le fameux scouting) ils pourraient recruter dix fois plus de jeunes, ce dernier lui aurait répondu sous forme de boutade "qu'est ce que vous attendez pour nous écrire quelque chose à ce sujet en reprenant votre petit manuel(plus ou moins)". Après de nombreuses lectures et des rencontres avec des éducateurs la pensée de B-P murit peu à peu.

Petite rectification: les cadets de Mafeking furent organisés par le major Lord Edward Cecil (quatrième fils de l'ancien premier ministre Lord Salisbury) et le Lieutenant Moncreiffe et non par B-P qui en tant que commandant d'une place assiégée avait bien d'autres soucis. D'ailleurs les cadets ne sont pas mentionnés dans le rapport adressé au commandant en chef des forces britanniques Lord Robert ni dans la déposition faite par B-P devant la Commission Royale sur la guerre en Afrique du Sud. Les méthodes utilisées dans les corps de cadets étaient assez éloignés de celles du scoutisme
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