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Auteur
lois mathématiques !!!!! (Murphy et autres génies)
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Fab
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Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005
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Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien)
Patientez...

J'espère que cette loi n'est pas encore breveté dans ce forum.

Je vous présente la formule de Fab-Muntjac.

"La facilité à trouver une place dans Paris est inversement proportionelle à la hâte du conducteur et au nombre de personnes qui l'attendent..."

La preuve est donnée par Monsieur Muntjac, qui à accepté de m'accompagner pour être témoin de mes résultats pseudo-scientifiques... Nous étions attendus par 5 CKPistes en furies... Nous étions déjà en retard d'environ 20-30 minutes: Rantanplan pourrait témoigner . Lorsque nous avons déposé Miss Mang, Miss Baloo 4EF, Et SER Vincent à Notre Dame. Muntjac, l'esprit scientifique le guidant m'a accompagné et au bout d'une heure et de plusieurs kilomètres dans les plus petits recoins de la ville comme dans les plus grands boulevards (enfin ds le coin quand même...) Nous avons réussit à trouver une place devant un cinéma bondé, et comble pour la fin... La place n'était pas payante, mais c'était une place de transport de fond... Heureusement, ma voiture n'a rien: pas un PV, pas une égratignure...
2° preuve, le même jour (je les cummulent... Mais quand la science m'appelle, elle ne fait rien à moitié J'avaius rendez-vous auparavant à la gare du Nord pour aider FdA à encadrer un Grand Jeu pour ses scouts. RDV 18H. Pour moi, vive les bouchons... En plus, je ne vois aucune place en m'approchant: FdA m'annonce que je n'ai plus besoin de me speeder: Je me calme, je trouve une place de suite... :grr:

Maintenant, pour les sceptiques (comme la fosse ). Je vopus invite pour la prochaine CKP à venir en voiture, à avoir un autre RDV avant, afin de vous mettre un peu en retard, et je vous laisserai savourer ma nouvelle loi...
Les CKPistes ne se feront certainement plus avoir... et commenceront certainement à manger .
155
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  Je suis ex FSE  Profil de Fab  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
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11s?
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girafon
Girafon

Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
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Réside à : Rambouillet
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bon, je sais elle est connue mais je la tente....

on dispose de 3 interrupteurs, qui commandent chacun 3 ampoules différentes dans une pièce. Ces 3 interrupteurs sont à l'extérieur de la pièce.
sachant que l'on a le droit de rentrer une unique fois dans la pièce où il y a les 3 ampoule, quelle est la procédure à appliquer pour pouvoir attribuer chaque interrupteur à chaque ampoule?
157
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Chat GM
cuistot
  
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Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
Messages : 1 988

Réside à : Lyon
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Je ne sais pas si ça marche, mais on laisse la porte ouverte ?

Nan ça va pas.



Oui oui
158
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  Je suis  Scout d'Europe  Profil de Chat GM  Message privé      Répondre en citant
CP de l'Isatis
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2007
Messages : 48

Réside à : Lorient
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hum, je dirai qu'on alume 1 interrupteur, on attends 10 minutes
ensuite on allume le 2eme et on rentre, on touches les deux ampoulles allumée, celle qui est trés chaudes correspond au 1er interrupteur, celle allumée mais pas encore chaude a l'interrupteur allumé en dernier et l'ampoule éteinte pour le dernier interrupteur.
c'est ça?
j'en connaissait une aurte dans le genre mais avec 2 ampoules et 4 interrupteur ou un truc comme ça et j'ai oublié...
159
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  Je suis scout d'europe  Profil de CP de l'Isatis  Message privé      Répondre en citant
Ecureuil dp
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Nous a rejoints le : 10 Juin 2006
Messages : 143

Réside à : ain
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moi je la connaissai avec une ampoule et trois interrupteurs mais c'est le même principe!!
160
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  Je suis St Louis  Profil de Ecureuil dp  Message privé      Répondre en citant
Carcajou
Membre actif

Nous a rejoints le : 25 Juin 2006
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Réside à : St Brieuc
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Citation:
Le 2007-02-12 18:51, Orignal E a écrit

11s?


oui c'est ça bravo ! Je parlais bien sur d'une horloge qui sonne les heures avec des coups : 6h00 = 6 coups et 12h00 = 12 coups, le truc est de compter les intervals et non les coups.

Pas mal le truc des ampoules je connaissais pas
161
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Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
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C'est le raisonnement que j'ai tenu.

Les ampoules je connaissais, mais je retrouve pas.
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Vous avez 8 oranges de formes et de tailles rigoureusement identiques. Une de ces orages est plus légères que les autres. Comment pouvez vous la trouver en seulement 2 pesées ?
163
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Je te donne la réponse sans même une pesée : tu lâches en même temps toutes les oranges par terre, à partir de la même hauteur. Celle qui arrive la dernière est celle qui est la plus légère.
Variante : tu lâches les oranges les unes après les autres et tu chronomètres le temps qu'elles mettent à tomber. Mais ça comporte plusieurs inconvéniants : il faut que tu les lâche exactement à la même hauteur, ce qui est plus facile quand tu fais un lâcher commun, et en plus, il te faut un chronomètre.
Voilà


La pesée doit se faire avec quel genre de balance ? Balance électique ou balance à plateaux ?
164
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husky
Husky
  
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Réside à : Saint Germain en Laye
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à plateau
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Carcajou
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2006
Messages : 138

Réside à : St Brieuc
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j'ai une solution mais c'est tordu
on en prend 6 et on en met 3 sur chaque plateau :

¤¤¤¤¤ si la balance est à l'équilibre : il est facil de savoir laquelle des deux restantes est la plus légère par une deuxième pesée.

¤¤¤¤¤ si la balance penche d'un coté : on en prend deux sur les trois du coté le plus léger et on les pèses :

######### si la balance est à l'équilibre, c'est la 3ème la plus légère

######### si la balance penche d'un coté, la plus légère est de l'autre coté.

voilà, dans chaque cas ça ne fait que 2 pesée et je pense que ça marche.
166
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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>>"tu lâches en même temps toutes les oranges par terre, à partir de la même hauteur. Celle qui arrive la dernière est celle qui est la plus légère."

NON. Dans l'absolue (dans le vide), elles arrivent au sol en même temps (de même qu'une plume et une bille arriverais au sol en même temps).
En pratique, dans l'air, ce serait vrai. Sauf que comme la forme des oranges est la même pour toute les oranges (donc, les frottements de l'air sont identique. Pas comme la plume et la bille...) et qu'on suppose la différence de masse et la hauteur de lancer faible, la différence de temps mise par les deux oranges pour arriver au sol est négligeable.
Donc, ca ne marche pas!
167
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Zebre
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Tout à fait.
prend une boule de pétanque et une grosse orange bien ronde, elles toucheront le sol en même temps !
168
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husky
Husky
  
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cans le vide, dans l'air, comme poids est plus fort, il s'oppose plus au frotement...
169
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girafon
Girafon

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Citation:
Le 2007-02-13 17:14, Miss Pomme a écrit

Je te donne la réponse sans même une pesée : tu lâches en même temps toutes les oranges par terre, à partir de la même hauteur. Celle qui arrive la dernière est celle qui est la plus légère.
Variante : tu lâches les oranges les unes après les autres et tu chronomètres le temps qu'elles mettent à tomber. Mais ça comporte plusieurs inconvéniants : il faut que tu les lâche exactement à la même hauteur, ce qui est plus facile quand tu fais un lâcher commun, et en plus, il te faut un chronomètre.
Voilà


La pesée doit se faire avec quel genre de balance ? Balance électique ou balance à plateaux ?


y a un soucis... tous les corps chute de la même façon, independemment de leur masse...
tu connais pas la légende de galilée qui s'amusait à faire tomber des objets de la tour de Pise??
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Dr. Cerf Vincent
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Réside à : Paris
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Citation:
Le 2007-02-13 20:17, Carcajou a écrit

j'ai une solution mais c'est tordu
on en prend 6 et on en met 3 sur chaque plateau :

¤¤¤¤¤ si la balance est à l'équilibre : il est facil de savoir laquelle des deux restantes est la plus légère par une deuxième pesée.

¤¤¤¤¤ si la balance penche d'un coté : on en prend deux sur les trois du coté le plus léger et on les pèses :

######### si la balance est à l'équilibre, c'est la 3ème la plus légère

######### si la balance penche d'un coté, la plus légère est de l'autre coté.

voilà, dans chaque cas ça ne fait que 2 pesée et je pense que ça marche.


Bonne réponse !
171
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Miss Pomme
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Citation:
Le 2007-02-14 19:14, girafon a écrit

tu connais pas la légende de galilée qui s'amusait à faire tomber des objets de la tour de Pise??

Non, mais je veux bien me cultiver...
172
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CP de l'Isatis
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ui, raconte!! j'adore les légendes!!
Père girafoooon, raconte nooouuuus uuune histo
aare, père giraf...
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Boulzor
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C'est pas un truc dans le genre:galilée fait tomber 2 boules unes de 10kg et une de 100kg et elles tombent toutes les 2 en meme temps?(logique quoique...)
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Zebre
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Citation:
Le 2007-02-14 09:17, husky a écrit

cans le vide, dans l'air, comme poids est plus fort, il s'oppose plus au frotement...

Le frottement de l'air sur deux boule est semblable (il dépend de l'aérodynamisme, pas du poids), donc elles arriveront en même temps.
(cf Galilée).

Par contre, si tu prend deux cubes, effectivement la résistance à l'air du plus léger le fera arriver après le plus lourd.
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Orignal E
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Il était balèze galilée.
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sarigue
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La résistance de l'air ne dépend que de la surface "vue" par l'air et de l'état de surface de l'objet (lisse, rugeux, etc...), mais pas du poid. Deux boules de même taille et de même état de surface, mais de poids différents arrivent donc au sol en même temps.
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Gage
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Citation:
Le 2007-02-14 23:03, ElecScout a écrit

La résistance de l'air ne dépend que de la surface "vue" par l'air et de l'état de surface de l'objet (lisse, rugeux, etc...), mais pas du poid. Deux boules de même taille et de même état de surface, mais de poids différents arrivent donc au sol en même temps.


Fais gaffe quand tu fais de la physique .

Considérons l'air comme un fluide visqueux (visqueux signifie "qui résiste au mouvement", en clair qui a des forces de frottement). La loi de Stokes nous apprend que dans un fluide visqueux, le frottement est dans la direction opposée au vecteur vitesse, et a pour valeur 6 x 3,14 (Pi, mais le forum n'affiche pas les caractères grecs) x R (le rayon de la sphère) x V (la vitesse) x la viscosité de l'air (notée eta, mais les caractères grecs...). Le poids, lui, est simplement égal à m (la masse) x g (l'accélération gravitationnelle). En supposant la hauteur de la tour de Pise négligeable devant le rayon terrestre.

Le principe fondamental de la dynamique nous dit que la somme des forces est égale au produit de la masse par l'accélération, le tout sous forme vectorielle. On voit que, si le poids est fixe, le frottement augmente linéairement avec la vitesse (ce n'est pas le cas d'un frottement solide, mais uniquement d'un frottement fluide). On peut donc définir une vitesse limite, en fonction de tous nos paramètres, pour laquelle l'accélération est nulle. Cette vitesse limite est dépendante de la masse de notre boule, ainsi que de son rayon, et donc de sa densité. Elle dépend aussi de la viscosité du milieu et est ainsi plus faible dans l'eau Ceci n'est à prendre en compte que si on fait l'expérience du sommet du phare d'Alexandrie plutôt que du haut de la tour de Pise..

Tout ça pour dire qu'un boulet de canon en acier tombera plus vite qu'un ballon en mousse à cause des frottements de l'air, et que ceci sera uniquement fonction de leur différence de masse.

Bon, évidemment, il faut être détenteur d'un bac S pour comprendre ce que je viens d'écrire. Mais j'ai supposé que quelqu'un qui nous parlait de limites à l'infini, de puissances de 10 négatives et nous renvoyait à son prof de maths était probablement en prépa.

Quant aux autres, si vous ne comprenez pas, je me mets moi-même au défi de vous expliquer de façon que tout un chacun puisse comprendre. Mais pas ce soir, il faut déjà que je remette tout au propre (ça commence à remonter, la mécanique, pour moi...).
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Zero
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eh, maman corrige des copies, et j'en ai des bonnes !!!

Citation:
  • Si un segment est de même mesure à celui du schéma, alors le segment devient une droite

  • si un cercle est de même rayon alors sa symétrie est égale à ce segment.

  • si une figure est égale à sa symétrie, alors on pourrait faire une symétrie centrale.

  • et tant d'autres...



j'vous l'dis moi, on va révolutionner les maths !!!


_______________________

J - 3 et 6 heures...
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Gage: Certes, mais c'est bien ce que j'ai écris plus haut. Mais on considère ici la hauteur du lancer faible.

(et y'a pas besoin de faire un bac S !
J'ai fait STI électronique. J'ai fait de la physique et de la mécanique, moi aussi! (et je n'étais pas mauvais en méca). J'ai aussi fait une prépa ATS où j'ai aussi fait de la méca et où j'ai fait joujou avec les forces.
Enfin, j'ai codé (et je le réécrit) un logiciel de trajectographie qui prend en compte tout ça... Donc, je connais pas trop mal le sujet)
180
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MOWD
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Citation:
Le 2007-02-14 23:46, Gage a écrit


Tout ça pour dire qu'un boulet de canon en acier tombera plus vite qu'un ballon en mousse à cause des frottements de l'air, et que ceci sera uniquement fonction de leur différence de masse.





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Pdro
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Messages : 16

Réside à : Neuilly
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Pourl es lois de Murphy, on peut trouver un bon nombre de dérivées sur le site de bernard werber :)

http://www.bernardwerber.com/unpeuplus/murphy/lois_murphy.html

FSS
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