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| Auteur | lois mathématiques !!!!! (Murphy et autres génies) |
| Baribal E. Progressant
Nous a rejoints le : 31 Janv 2006 Messages : 21 Réside à : Périgord |
ça fait bien longtemps que je ne suis pas venu. si je vous sort une loi de biologie ça ne devrait pas trop dépareiller:
plaçé un chat et une souris dans un coffre fort que vous fermé de façon hermétique. quand vous ouvrez le coffre fort une heur après vous constatez l'absence de la souris: conclusion: la souris a la capacité de traverser la paroi du coffre fort par diffusion passive.   141      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
L'histoire du 0,0000000...1 = 0, c'est le problème de la droite et du point. J'explique: On dit qu'un point a une dimension nulle. Pourtant, mis "bout à bout", une infinité de points peut former un segment ou une droite... Faut-il en conclure que 0*inf > 0 ? En fait, oui et non... Le point et la droite, c'est géométrique... Passons au point de vue arithmétique. Une multiplication, ce n'est rien d'autre qu'une suite d'additions: 3*5 = 5+5+5 (trois fois 5, quoi) de manière générale x*y = y+y+y+y+... x fois Et si y vaut 0 et x l'infini? l'infini fois 0, ça donne quoi? Essayons: 0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+... = 0. Toujours rigoureusement 0. Et ce parce que dans ce cas (comme dans le cas où l'on écrit inf*0), le 0 (zéro) est un "vrai" 0 (zéro), c'est à dire qu'il vaut strictement rigoureusement zéro et pas un pouillième de plus ou de moins. En revanche, 10^-inf est une limite, un "faux" zéro qui, lorsqu'on le multiplie par un nombre fini, donne bien 0 (mais un "faux zéro" là aussi) mais qui, multiplié par l'infini, donne un nombre autre que 0! Autrement dit, 10^-inf = 1/inf = 0,00000000...1 = "faux" 0 et reste différent au sens strict de 0 = 0,0000000000... 142  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ok, j'ai compris ce que tu veux dire et je vois le problème :
En revanche, 10^-inf est une limite, un "faux" zéro qui, lorsqu'on le multiplie par un nombre fini, donne bien 0 (mais un "faux zéro" là aussi) mais qui, multiplié par l'infini, donne un nombre autre que 0! Si j'avais écrit ça en prépa, ma prof de maths aurait affiché ma copie pour faire rire toute la promo. Tu ne peux écrire 0*inf. C'est une indétermination. Il faut lever l'indétermination avant de passer à la limite. Il ne s'agit pas de dire que la limite est un faux zéro mais que toutes les fonction ne tendent pas vers leur limite à la même vitesse. Si je reprend ton exemple de 10^-x et 1/x : Pour x=1 10^-1<1/1=1 Par contre 10^-10 << 1/10=0.1 (je rappel que << signifie très petit devant ou négligeable devant). Les deux fonction ont la même limite, mais 10^-x se rapproche beaucoup plus vite de sa limite que 1/x. 143 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Hum...n'y a-t il pas des forums spécialisés pour faire des maths ? Ou on peut organiser des CKP ? Ou même : lancer un fuseau "De la bonne terminologie de la limite de 10^-x, x-> infinity"...
 144 |
| Carcajou Membre actif
Nous a rejoints le : 25 Juin 2006 Messages : 138 Réside à : St Brieuc |
Une grenouille est dans un puit de 30 mètres de profondeur. Elle monte de 3m et glisse de 2m en une heur. Combien de temps met-elle à sortir du puit ? 145 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
J'imagine que si je dis "10 heures" je suis tombé dans le piège ? 146 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
29h36min. Avec comme hypothèse que monter un mètre prend autant de temps que glisser de un mètre.
C'est le style des QCM qu'on a en concours ! J'en avais un avec une histoire de puit qui doit se remplir... Attendez, je vais chercher le sujet...  Le sujet est introuvable ! Je chercherai mieux ce soir. 147 |
| Carcajou Membre actif
Nous a rejoints le : 25 Juin 2006 Messages : 138 Réside à : St Brieuc |
Citation: tu as surtout oublié la moitié de l'énoncé " elle glisse de 2m quand elle monte de trois mètres" ça n'est pas non plus 29h36, Husky a trouvé lui, j'en ai d'autre des comme ça si vous voulez, je les tiens de mon voisin de classe qui me les pose en cours...  148 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La grenouille : (presque) 28h si on considère qu'elle monte de trois mètres en (presque) une heure PUIS qu'elle glisse de deux mètres en un temps (presque) négligeable)
La notion de "faux zéro" et de "vrai zéro" a justement été donnée par... ma prof de math de prépa! Et ce pour faire sentir pourquoi 0*inf était indéterminé DANS LE CAS DU CALCUL D'UNE LIMITE. (parce que dans ce cas, 0, issu du calcul d'une limite, est un "faux zéro") En effet, instinctivement, on pourrait se dire, comme je l'ai dit, que 0*inf = 0+0+0+0+... = 0 (mais sans me vanter, ce n'est pas moi qui avait besoin de l'explication mais la majorité de mes camarades de promo. En effet, moi, j'avais déjà "senti" cette notion de limite et d'infini en... primaire! (quand on t'apprend qu'il n'est pas possible de diviser par zéro)) 149 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
Et moi j'ai appris à lire en primaire ! Et j'ai entendu parler d'un lycéen qui se demandait ce qu'il verrait si il chevauchait un photon ! On peut en faire beaucoup, des comme ça...
ça ne change rien au principe : si X est le développement décimal d'une fraction de période n (n entier naturel non nul) et k le nombre entier formé par la séquence des chiffres, alors X*10^n=k+X. C'est ainsi qu'on détermine à la main à quel fraction correspond un développement décimal donné... En fait j'ai envie de vous dire : puisque vous êtes tous les deux en prépa et faites tous les deux référence à votre prof de maths, mais allez leur poser la question, chacun de votre côté ! Moi, je le ferais bien, mais ça fait longtemps que je ne vois plus de profs de maths... 150 |
| Carcajou Membre actif
Nous a rejoints le : 25 Juin 2006 Messages : 138 Réside à : St Brieuc |
une horloge met 5 secondes à sonner 6h00, combien de temps met-elle pour sonner midi ? 151 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
je sais qu'il y a un piege, et comme je ne sais pas ou, je vais repondre (en tombant surement à l'intrieur) 10 sec
 152 |
| Carcajou Membre actif
Nous a rejoints le : 25 Juin 2006 Messages : 138 Réside à : St Brieuc |
ben.......oui, t'es bien tombé en plein dedans...comme tout le monde le fait de prim' abbord 153 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
La question est mal posée, mais je vois 2 réponses possibles:
-soit 5 secondes de sonneries à partir de 12h (pas plus que pour 6h à mon avis (à moins moins que l'on parle d'un carrillon, mais moi je pensais à une alarme type buzzer qui s'arrête au bout d'un certain temps. Ici 5 sec)) -deuxième réponse possible, elle met 5h55 en retirant le temps de la sonnerie de 6h. Dans ce cas, je néglige le temps d'arrêt de la première sonnerie et je compte le temps jusqu'à ce qu la sonnerie se remette en marche pour sonner midi.  . 154 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
J'espère que cette loi n'est pas encore breveté dans ce forum.
Je vous présente la formule de Fab-Muntjac. "La facilité à trouver une place dans Paris est inversement proportionelle à la hâte du conducteur et au nombre de personnes qui l'attendent..." La preuve est donnée par Monsieur Muntjac, qui à accepté de m'accompagner pour être témoin de mes résultats pseudo-scientifiques... Nous étions attendus par 5 CKPistes en furies... Nous étions déjà en retard d'environ 20-30 minutes: Rantanplan pourrait témoigner  . Lorsque nous avons déposé Miss Mang, Miss Baloo 4EF, Et SER Vincent à Notre Dame. Muntjac, l'esprit scientifique le guidant m'a accompagné et au bout d'une heure et de plusieurs kilomètres dans les plus petits recoins de la ville comme dans les plus grands boulevards (enfin ds le coin quand même...) Nous avons réussit à trouver une place devant un cinéma bondé, et comble pour la fin... La place n'était pas payante, mais c'était une place de transport de fond...  Heureusement, ma voiture n'a rien: pas un PV, pas une égratignure... 
2° preuve, le même jour (je les cummulent... Mais quand la science m'appelle, elle ne fait rien à moitié  J'avaius rendez-vous auparavant à la gare du Nord pour aider FdA à encadrer un Grand Jeu pour ses scouts. RDV 18H. Pour moi, vive les bouchons... En plus, je ne vois aucune place en m'approchant: FdA m'annonce que je n'ai plus besoin de me speeder: Je me calme, je trouve une place de suite... :grr:
Maintenant, pour les sceptiques (comme la fosse ). Je vopus invite pour la prochaine CKP à venir en voiture, à avoir un autre RDV avant, afin de vous mettre un peu en retard, et je vous laisserai savourer ma nouvelle loi...
 Les CKPistes ne se feront certainement plus avoir... et commenceront certainement à manger . 155 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
11s? 156 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
bon, je sais elle est connue mais je la tente....
on dispose de 3 interrupteurs, qui commandent chacun 3 ampoules différentes dans une pièce. Ces 3 interrupteurs sont à l'extérieur de la pièce. sachant que l'on a le droit de rentrer une unique fois dans la pièce où il y a les 3 ampoule, quelle est la procédure à appliquer pour pouvoir attribuer chaque interrupteur à chaque ampoule? 157 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Je ne sais pas si ça marche, mais on laisse la porte ouverte ?
Nan ça va pas. 
Oui oui  158 |
| CP de l'Isatis Membre
Nous a rejoints le : 27 Janv 2007 Messages : 48 Réside à : Lorient |
hum, je dirai qu'on alume 1 interrupteur, on attends 10 minutes
ensuite on allume le 2eme et on rentre, on touches les deux ampoulles allumée, celle qui est trés chaudes correspond au 1er interrupteur, celle allumée mais pas encore chaude a l'interrupteur allumé en dernier et l'ampoule éteinte pour le dernier interrupteur. c'est ça? j'en connaissait une aurte dans le genre mais avec 2 ampoules et 4 interrupteur ou un truc comme ça et j'ai oublié... 159 |
| Ecureuil dp Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Juin 2006 Messages : 143 Réside à : ain |
moi je la connaissai avec une ampoule et trois interrupteurs mais c'est le même principe!! 160 |
| Carcajou Membre actif
Nous a rejoints le : 25 Juin 2006 Messages : 138 Réside à : St Brieuc |
Citation: oui c'est ça bravo ! Je parlais bien sur d'une horloge qui sonne les heures avec des coups : 6h00 = 6 coups et 12h00 = 12 coups, le truc est de compter les intervals et non les coups. Pas mal le truc des ampoules je connaissais pas 161 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
C'est le raisonnement que j'ai tenu. 
Les ampoules je connaissais, mais je retrouve pas. 162 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Vous avez 8 oranges de formes et de tailles rigoureusement identiques. Une de ces orages est plus légères que les autres. Comment pouvez vous la trouver en seulement 2 pesées ? 163 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je te donne la réponse sans même une pesée : tu lâches en même temps toutes les oranges par terre, à partir de la même hauteur. Celle qui arrive la dernière est celle qui est la plus légère.
Variante : tu lâches les oranges les unes après les autres et tu chronomètres le temps qu'elles mettent à tomber. Mais ça comporte plusieurs inconvéniants : il faut que tu les lâche exactement à la même hauteur, ce qui est plus facile quand tu fais un lâcher commun, et en plus, il te faut un chronomètre. Voilà
La pesée doit se faire avec quel genre de balance ? Balance électique ou balance à plateaux ? 164 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
à plateau 165 |
| Carcajou Membre actif
Nous a rejoints le : 25 Juin 2006 Messages : 138 Réside à : St Brieuc |
j'ai une solution mais c'est tordu 
on en prend 6 et on en met 3 sur chaque plateau : ¤¤¤¤¤ si la balance est à l'équilibre : il est facil de savoir laquelle des deux restantes est la plus légère par une deuxième pesée. ¤¤¤¤¤ si la balance penche d'un coté : on en prend deux sur les trois du coté le plus léger et on les pèses : ######### si la balance est à l'équilibre, c'est la 3ème la plus légère ######### si la balance penche d'un coté, la plus légère est de l'autre coté. voilà, dans chaque cas ça ne fait que 2 pesée et je pense que ça marche. 166 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"tu lâches en même temps toutes les oranges par terre, à partir de la même hauteur. Celle qui arrive la dernière est celle qui est la plus légère."
NON. Dans l'absolue (dans le vide), elles arrivent au sol en même temps (de même qu'une plume et une bille arriverais au sol en même temps). En pratique, dans l'air, ce serait vrai. Sauf que comme la forme des oranges est la même pour toute les oranges (donc, les frottements de l'air sont identique. Pas comme la plume et la bille...) et qu'on suppose la différence de masse et la hauteur de lancer faible, la différence de temps mise par les deux oranges pour arriver au sol est négligeable. Donc, ca ne marche pas! 167 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tout à fait.
prend une boule de pétanque et une grosse orange bien ronde, elles toucheront le sol en même temps ! 168 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
cans le vide, dans l'air, comme poids est plus fort, il s'oppose plus au frotement... 169 |
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Ecussons
Posté le: 29-01-2007 à 10:39
