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| Auteur | libertinage, perte de valeurs: où va l'Europe? |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
A moins bien sûr que le plaisir réside dans le fait de se détruire la santé physique ( drogue, etc) ou morale...   11       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je suis du genre épicurien, j'aime bouffer a m'en faire peter les bretelles, boire un coup bien comme y faut, et j'en passe (descence oblige), raconter des blagues plutot tres moyennes, ect ...
C'est pas morale mais qu'est ce que je me marre dans la vie. Si je raconte cela a un curé il va m'envier et me chatier ! Avouer que la paradoxe est surprenant ! l'eglise a bel et bien peur des plaisirs Et encore le libertinage, ca c'est une veritable invention pour le plaisir !!!! 12 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Tu as une vision des curés assez limitée cher Luc. Tu devrais en voir plus souvent: point de vue boustifaille et boisson je crois qu'ils sont difficiles à battre...j'en parle d'expérience. Je crois plutôt que tu as à les envier sur ce point là! 
L'Eglise n'a pas peur des plaisirs elle en demande une juste application, à la mesure de toute chose pourrait on dire.Le plaisir reste corporel donc inférieur à la raison humaine. Il est encouragé par l'Eglise si l'esprit le contrôle, le choisit et ne le subit pas. ex: plaisir non maîtrisé: la mitasse du vendredi soir où tu contrôles plus rien à la fin. plaisir maîtrisé: le repas entre potes où on finit tous joyeux mais dans lequel on est pas là pour boire mais pour passer du bon temps ensemble. 13 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Luc je crois que tu viens juste de balancer un simple troll.
Ce que les autres veulent dire c'est pas un retour au Moyen-Age, c'est simplement que les valeurs de l'Europe ne correspondent plus du tout aux valeurs chrétiennes. Ca fait quand même une nuance non? Et c'est là que le terme de libertin prend toute son ampleur, comme pendant le mouvement qui a donné naissance au libertinage auparavant: reniement des valeurs de l'Eglise. 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peut-être simplement que les valeurs de l'Europe correspondent aux valeurs dans lesquelles se reconnaissent la majorité de ses citoyens ? Et que la majorité de ses citoyens ne se reconnaissent plus dans les valeurs prônées par l'Eglise Catholique (NB. L'Eglise Catholique ne représente d'ailleurs pas tous les chrétiens, j'ai beaucoup d'amis protestants ou orthodoxes que cette prétention hégémonique du papisme à parler au seul nom du christianisme gave profondément). Il s'agit de la constatation objective d'un fait, pas d'une opinion. 15 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je repose ma question c'est quoi les valeurs chretiennes ? et encore plus, les valeurs morales de l'europe ? (et sans les turcs n'est ce pas, on imagine).
Ce que chat tigré nous raconte comme une nouveaté est loin de l'etre, nos grands peres fumaient l'opium un cochinchine, allaient s'eclater au bordel et meme bien plus ... J'ai parfois l'impression que vous ne pouvez pas vivre sans votre dose d'interdit, vivre sans interdit religieux. vous avez de 16 a 25 ans mais vivez bon sang !!!! arreter d'ecouter les prechuer du dimanche. Puis apres relecture la tournure de ce message ne sent pas bon, sa sent la prise de conscience a des fin de vote politique. Toujours se fleurte entre politique de droite+religion = moralité bien pensante. Avec le petit codicille (limite fatwa) qui va bien: Pour les croyants: redites souvent cette phrase: Mon Dieu, protégez cette Europe qui pense pouvoir se passer de morale. c'est absolument grotesque 16 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Luc....
Je fait partie des gens qui aiment faire la fête, manger, boire, etc.... Pourtant j'estime qu'un idéal supérieur vers lesquel nous aspirons est une bonne chose, voire nécessaire. Citation: Le tiens peut-être, le miens non, il croyait trop en ses valeurs. Et le fait que certains le fassent ne signifie pas que ce soit une bonne chose. Citation: Qu'est ce que tu raconte?? Le fait d'écouter un prêche ne m'enpêche pas de vivre. J'ai une vie étudiante au milieu de mes camarades de promotion; ca ne signifie pas que je doive récuser l'Eglise; hier soir on a fait un débat entre athées, agnostiques, musulmans, juifs et chrétiens aprce que j'ai la chance d'avoir autant de convictions différentes dans ma prépa. On s'est très bien entendu, et même les athées reconnaissent qu'il y a besoin d'avoir des valeurs supérieures pour pas mal de gens. Tu joue sur la provocation, sans même utiliser de réthorique; tu joue des affirmations gratuites et pompeuses, on dirait un jeune adolescent en crise contre les valeurs qu'on lui a inculqué; ouvre les yeux, Luc: tu peux très bien vivre sans pour autant te passer d'une morale ou d'une religion quelle qu'elle soit. Citation: Bravo, très belle équation et complètement fausse. J'ai des idées de droite , très à droite pour certaines (pas droite conservatrice, droite libérale); ke fait que je sois catholique convaincu ne me pose pas de problème et je ne fais pas partie de ce que tu appelerais la "moralité bien pensante. Ca n'est pas parce que je suis libéral que je ne ferais pas preuve de charité; ca n'est pas parce que je suis catholique que je condamne tout ce que l'Eglise réprouve; et ca n'est pas parce que tu m'associera à la "moralité bien pensante" que je n'irais pas fumer un narguilé (chicha), faire une soirée étudiante avec open-bar, sortir avec quelqu'un... Parce que j'estime que je peux profiter de ma jeunesse. Et pourtant je reconnais que j'ai besoin d'avoir une "moralité bien pensante". SI personne ne fixe de morale, c'est le chaos, l'égoïsme, la loi du plus fort. Je crois que tu devrais nuancer tes propos, sauf ton respect, parce que ce que tu dis n'a pas vraiment de sens. 17 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Non mais ça va pas la dedans ?, qu'est ce qui te permet de dire que nous ne vivons pas ? Parce que tout les samedi soirs je me retrouve pas avec 15 garçons dans mon lit , parce que je ne rentre presque jamais bourrée ( un peu gai je vous l'accorde mais pas plus , d'ailleurs je crois que je ne l'ai jamais été )? Non moi aussi je vie mais peut-etre n'entendons nous pas la meme chose pour vivre ! Moi je sorts vavec des amis , je vais en soirée , je suis comme beaucoup de jeunes et je m'éclate ! seulement moi je respecte trop mon corps et celui de l'autre pour ne pas faire n'importe quoi ( et encore moins un bête objet de consommation ) . Et alors oui c'est vrai tu peux toujours dire : Qu'est ce que je me suis amusé hier soir ! C'est vrai j'ai bu comme pas 2 au total j'ai un mal de crane épouvantable , ce que j'ai fait je ne m'en souviens pas exactement mais tout va bien ! Moi je n'appelle pas cela vivre mais se detruire ! 18 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"I drink so I can talk to assholes. This includes me." Méditons sur cette phrase de Jim Morrisson... 
________________________________________________________ Plus sérieusement, je rejoins en partie Luc et Old Timer. Cette espèce de volonté compulsive que les cathos ont d'avoir le monopole de la morale et des bonnes valeurs et tout simplement gavante. 
Non seulement ça fait preuve d'un orgueil énorme, et on peut alors comprendre l'utilisation massive des ranger's dans certains mouvements scouts... 
Mais en plus, c'est proprement insultant pour les gens qui ne sont pas croyant, et qui se fixent quand même des idéaux et qui essaient d'êtres des types à peu près correct au quotidien. 19 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est un petit discours d'une droite bourgeoise qui cherche leur valeur aggripé au goupillon...
Ca ne m'en touche meme pas une ! qu'il s'empale sur leur propre mat ! la fameuse vertue 
A la votre ! 20 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Discours de pteite bourgeoisie...
Si tu veux faire une étude sociologique on verra un peu où la petie bourgeoisie de situe. Bref je je veux pas envenimer le débat, ca n'est pas mon objectif quand je poste. Mais Luc tu as le jugement un peu rapide. Mais chacun pense ce qu'il veut des autres... Personnellement je ne m'estime pas comme un modéle carricatural de croyant. Je crois en Dieu, c'es tout; ni plus ni moins; je pêche comme tout le monde et ca ne me gêne pas de reconnaitre que je suis un étudiant "de base" qui aime plus faire la fête que travailler. De là à renier ce qu'on essaye de nous inculquer, il y a un gouffre que je ne souhaite pas franchir. 21 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Vois pas le rapport entre rangeos et valeurs.
Non, les cathos n'ont pas la grosse tête, ça se saurait. Non, nous n'avons pas le monopole des valeurs morales, loin de là. Des gens athées qui se posent des idéaux, il y en a toujours eu, et qu'ils en aient ras le bol de voir l'Eglise se poser en première ligne, ça se conçoit. Mais eux, ils sont où? Qui a défendu ses valeurs, sans jamais y renoncer, par le passé, quand tout le monde fermait sa gueule? Vous ne voulez pas associer valeurs et cathos ( et nonpas chrétiens, ce que dit Old Gillwellian est juste ), et bien creez-vous un groupuscule et faites-vous entendre! Les cathos ont la chance d'être nombreux, présents et hiérarchisés, avec à leur tête un homme qui sait se faire entendre. Ne comptez pas sur nous pour nous taire. Quand à ton plaisir, Luc, c'est tout simplement celui d'un pré-ado rebelle. Et ton épicurisme, tu devrais aller en repêcher le sens dans tes vieux cours de philo. 22 |
| eclaireuse Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Mai 2006 Messages : 307 |
Citation: je suis d'accord, pour moi les épicuriens étaient ceux qui considéraient le bonheur comme une quête ne consistant pas à multiplier les objets du désir mais à les limiter! pour eux il fallait désirer seulement ce qui est naturel et nécessaire pour accéder au bonheur, donc apprendre à vivre pour être heureux! (plaisir+sagesse=bonheur)... 23 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Même chose: Luc tu confond Epicurisme et Hédonisme; je t'invite également à relire tes cours! 24 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Les rangeos c'était une blagounette par rapport à l'orgueil et aux chevilles qui enflent...  25 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Merci pour le discours de la petite bourgeoise coincée ! Avant de me juger regardes si tu me connais . De toute façon si ta façon de vivre t'apporte le bonheur tant mieux pour toi mais crois tu sincèrement que l'Europe avancera si chacun réagis comme toi ? moi non plus je ne suis pas parfaite moi aussi je suis bourrée de défauts mais au moins j'essaye de faire l'effort de progresser et de ne pas m'enfoncer dans ces defauts . Et quand tu parles de bourgoise coincée sache qu'il y en a des plus coincée que moi , moi je me fixe seulement des règles que je ne te demandes meme pas de suivre , juste de respecter . 26 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Je me disais bien que ça sentait la friture ! C'est vraiment infernal ! 
Hé ! C'est quoi l'intérêt de ce fuseau ? 27 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
D'être completement reac et de faire mousser popol. Faut pas deconner c'est pas serieux ce truc la, y a plus que le compte vendeen et n'a qu'un oeil pour pronner ce genre de cxxxxxxries.
Si pardon quelques versaillais ... (Je suis versaillais et en opposition avec cette ville a curé et de bidasse) 28 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Finalement, toi aussi tu réagis ? Les réacs ont bien changé ! 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Mais les braves gens n'aiment pas que
l'on suive une autre route qu'eux
De quel droit pouvons nous imposer les valeurs en lesquelles nous croyons à d'autres, du moment que leurs choix à eux se font entre adultes consentants sans léser personne et ne s'imposent pas à tous sous le regard de mineurs et que la société n'a pas à supporter les conséquences de leurs actes ? Le réarmement moral, comme certains socialistes, a une facheuse tendance à vouloir sauver les gens malgré eux et à estimer qu'il est le seul à détenir la Vérité, à croire qu'ils ont une ligne rouge directe avec le ciel (ou Karl Marx). Plus on fixera d'interdits moraux plus les gens prendront plaisir à les transgresser. 30 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
D'être completement reac et de faire mousser popol. Faut pas deconner c'est pas serieux ce truc la, y a plus que le compte vendeen et n'a qu'un oeil pour pronner ce genre de cxxxxxxries.
Si pardon quelques versaillais ... (Je suis versaillais et en opposition avec cette ville a curé et de bidasse) c'est dingue d'être aussi intolérant et insultant (je ne relève qu'un de tes post mais il y en a tellement!) pour quequ'un qui se veut si ouvert, si moderne et si en phase avec son temps!!! pour toi si on veut protéger certaines valeurs c'est qu'on est réac et débiles?? Effectivement on a pas à imposer ses points de vue mais on a quand meme le droit de les exprimer!!!! M#$*µ!!! 31 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Ca va oui...Je veux bien que nous n'ayions pas le même avis sur la question Luc, mais de là à te montrer insultant...La courtoisie existe tu sais? 32 |
| Balbuzard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 24 Mai 2006 Messages : 216 Réside à : Paris |
Très juste Old Gilwellian, cette volonté de faire le bien des gens malgré eux se retrouve de plus en plus dans notre société: De manière peu visible quand on te dit quoi penser (lois Taubira, sur le génocide arménien, etc)
Ce n'est pas une opposition droite gauche comme l'affirme Luc mais plutôt une opposition libéraux (au sens large)/conservateurs. Et pas besoin d'être de gauche ou de droite pour être libéral ou conservateur. Le FN (si on le prend comme exemple du conservatisme et de l'autoritarisme) se veut bien ni de droite ni de gauche, de même qu'Alternative Libérale (nouveau parti libéral). Je ne me fiches pas du sort de mon voisin mais je ne vais pas lui imposer mes choix par la loi tant qu'il ne met pas en danger autrui. Peu m'importe que les homosexuels se marient civilement, après tout ce n'est qu'une institution civile. En poussant le raisonnement à l'extrême, pourquoi interdire la drogue? Le drogué a le droit de mettre sa santé en danger si il sait à quoi il s'expose. Je ne vais surement pas me faire que des amis avec ce genre de propos volontairement exagérés mais il faut se faire l'avocat du diable parfois :) 33 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Insultant !!!!
et vous avec vos vertues morales reductrices vous insultez qui ? votre monde je n'en veux pas, parce - qu'on - s'y - fait - chier. c'est un monde qui ne vie que sur des sens uniques, la morale, la morale vous passer votre morale que part des interdits. Vous vous planté decouvrez plutot la vie Si vous avez besoin d'un interdit religieux pour savoir que ce droguer c'est mal et ben c'est que vous êtes ecervelé. Vos codicilles moraux sont plus a l'image d'un etron que de la raison ! Oui je me marre pas mal en vous lisant ! et je vous demande de ne pas tenir de propos serieux sur des sujets aussi cXns. "La connerie c'est la decontraction de l'intelligence" (gainsbourg) alors profitons d'une bonne decontraction. Etre versaillais n'est pas une tare, mais [...] franchement la morale chez quelques un, permettez moi d'en douter ! faites moi pas marrer SVP !!!!! surtout avec versailles ! Svp ... propos modérés [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 29-06-2006 à 16:47 ] 34 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Ca ne m'en touche meme pas une ! qu'il s'empale sur leur propre mat ! la fameuse vertue
C'est marrant Luc, la vertu est féminine mais s'écrit au masculin...sans doute un relent de droite coincée bourgeoise accrochée au goupillon... 
Ceci dit faut pas non plus pousser grand mère sous les roues du 4x4. Tu es un verchaillais en opposition avec ton milieu? Sors un peu Kelu et descend nous voir à Toulouse! De plus Versailles c'est 90000 habitants mais certainement pas 90000 cathos ou curés ne leur en déplaisent. Tu es quoi au juste? Un anarchiste, un idéaliste de gauche, un bourgeois mal dans sa peau? Expose tes arguments et ta logique de pensée (qui me semble être au vu de tes posts un simple anticatholicisme primaire assez décevant puisque peu constructif)au lieu de simplement t'énerver contre ce que tu ne comprends pas. Pour te donner une réponse les valeurs chrétiennes sont celles tirées de l'évangile et de la tradition de l'Eglise . Si ça t'interesse de les connaître tu vas sur le site du vatican, tu lis le compendium du catéchisme ou le catéchisme lui même, les textes des papes sur les sujets moraux et autres. Pour résumer les valeurs chrétiennes sont celles où règnent la charité (valeur bourgeoise pour toi je présume) Ensuite chaque sujet a une vision chrétienne donc demander "c'est quoi les valeurs chrétiennes?" c'est demander à un catholique un point de vue sur tous les sujets. Demande plutôt c'est quoi ce que disent les catholiques sur tel point. C'est au moins constructif... Bye Kelu 35 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Bon on va remettre un peud'ordre.
Luc, Ce codicille s'adressait aux croyants Si tu ne te sns pas concerné, ce n'est ni la peine de le lire, ni encore de le commenter. Et franchement, tes jugements directs sur les gens, c'est agaçant. Tu n'es pas obligé d'être aussi réac. Ta réaction peut être, comme celles d'isatis que je salue au passage , mesurée et moins virulente.
Ceci dit, à tous, je ne vois pas à quel moment j'ai pu parler de valeurs chrétiennes dans le premier post. Comme l'a rappelé FDB, Isatis, et Old Gilwellian, les valeurs que je défendais n'étaient pas forcément défendues exclusivement par les chrétiens. Beaucoup d'athés y croient aussi. En fait, dans ce fuseau, je voulais surtout opposer ce qu'on appelle couramment "une culture de mort" à la culture de vie. Car, pardonnez ma franchise, mais se droguer, avorter (ou faire avorter celle avec qui on vit), vivre sans attache et ne pas chercher le bien de sa société est une culture de mort, non seulement pour soi, mais aussi et surtout pour les sociétés. 36 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
et vous avec vos vertues morales reductrices vous insultez qui ?
votre monde je n'en veux pas, parce - qu'on - s'y - fait - chier. c'est un monde qui ne vie que sur des sens uniques, la morale, la morale vous passer votre morale que part des interdits. Vous vous planté decouvrez plutot la vie désolé de répondre 2 fois de suite mais t'as écrit plus vite que moi En fait tu t'y embêtes bien dans notre monde mais sans lui tu n'aurais aucune de tes non valeurs (puisque je suppose que tu refuses toute référence à quelque valeur que ce soit). Honnêtement c'est ton monde qui est chiant à crever.Chiant de ses aspects de lutte perpétuelle contre les interdits : je te suppose en plus un fervent pacifiste altermondialiste mais tu ne fais que de la lutte des classes primaire.Tu ne vois tout que par l'interdit à pouvoir transgresser et tu ne vois les cathos que comme des gens incapables de le faire. A vouloir interdire d'interdire on tourne en rond et on se crée un monde obtu et fermé par de véritables interdits non constructifs. Nos "interdits" au moins sont des conseils que tu peux ou pas suivre pour édifier un homme, une société. Les tiens ne sont que des luttes contre quelque chose ou quelqu'un qui n'apportent rien. J'ai fait mon choix et je ne le regrette pas.
Alors je te le reconnais, il y a des aspects chiant chez les cathos en France parce qu'ils sont souvent du même milieu qui n'est pas franchement représentatif de la population. Pars dans un autre pays. Tu verras comment ils sont ailleurs! Mais en aucun cas la catholicité n'est chiante comme tu le dis. 37 |
| eclaireuse Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Mai 2006 Messages : 307 |
luc, je paris que tu étais dans les manif anti-CPE (et non pas anti-CEP...) juste pour le plaisir d'exprimer une forme de contestation... mais ce n'est pas en contestant tout ce qui se présente à toi que tu vas avancer...tu vas même reculer! 38 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Dites, les gens, c'est pas parce que Luc vous interpelle un peu bruyamment qu'il faut vous sentir obligé de réagir pareil. 
Vous pensez être plus malin que lui : Prouvez le. C'est tout de même un tout ptit peu gavant de voir que dès qu'un mec critique vos valeurs il est automatiquement catalogué politiquement/socialement/moralement etc...  Et ne me dîtes pas "oui mais d'abord c'est lui qui fait rien qu'à commencer!!  ". Ce genre de réthorique c'est bon pour les cours de récré camrades!
Quant à Luc, désolé camarade j'suis certainement très très très très mal placé pour te dire ça mais, comme la lecture de tout se fuseau me fait objectivement de la peine, je le dis quand même: article 5 camarade, article 5... 
Merde à la fin, me vlà à faire mon  schnoque moralisateur de service! J'aime pas ça!
Remarque, ça me fait de l'entrainement pour les louveteaux... 39 |
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Ecussons
Posté le: 27-06-2006 à 19:50
