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| Auteur | les totemisations |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Tu sais Orignal que j'ai renconté plusieurs C.T qui avaient l'intention de créer une initiation sur la base de la chevalerie. Certains parcqu'ils ne sont pas totémisés, d'autres parceque celle ci leur ait devenue impossible à pratiquer.
Le fait est, que l'on cherche à y retrouver les même aspects bénéfique de la totémisation, cependant le probléme reste le même, car il y aura toujours présence du secret et c'est ce qui géne le national. Il faut dire que le secret en fait tout l'attrait. C'est en quoi je suis un peu scéptique car même si ils ne franchissent pas la loi, cela va créer des multitudes de céremoniaux encore moins faciles à gérer que la tot'. L'interdiction de la tot' comme l'interdiction des raiders et autres, laisse toujours un vide qui se comblera très vite si les mouvements ne trouvent pas de solutions adaptées.  92      |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Le 2006-03-10 13:52, Old GIlwellian a écrit
"Un des reproches à faire à la totémisation c'est justement qu'elle torpille souvent la progression perso. Les patrouillards de quatorze ans et plus pensent plus à devenir sachem, se la péter avec des foulards coupés qu'à passer leur première classe et gagner des badges pour acquérir des compétences qu'ils mettront ensuite au service des autres, à se faire plaisir plutôt qu'à faire plaisir." Cela fait quelques années que je suis chef et je n'ai jamais vu ce type de comportement! Peut-être as tu raison, mais dans ce cas là c'est l'attitude du C.T qui est à remettre en question, et pourquoi pas le sensibiliser pendant son CEP?... 93 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Perso je connais pas mal de scouts qui sont totémisé (d'ailleur on les appele le plus souvent par le totem!) et dans le groupe où j'était seulement les guides ainées et le routiers étaient totémisés il n'y avait pas d'histoire de foulard coupé et les jeunes guides et scouts étaient alors pleinement dans leur vie scout!!
Le totem est plutôt une fin de vie scoute pour commencer le scoutisme dans la vie si vous voyez ce que je veux dire par là! 94 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
Citation:  95 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
La tot telle que nous la pratiquons :
but: éducatif, aider le jeune à progresser dans son rôle d'adulte sinon cela n'a pas lieu d'être !(ce n'est pas une finde vie scoute !) Qui ? : celui qui est fidèle à ses engageemnts, sur qui on peut compter que l'on souhaite encore voir grandir dans la tribu. Donc pas seulement des crières d'âge, d'ancienneté ou de préséance !(même si on ne tot que des guides-ainées ou des routiers) Le fameux secret !: la tot a un caractère éducatif mais nullement sacré comme dans les tribus indiennes. Si une tot à été bien préparée et bien vécue personnes n'a envie d'en parler, comme on ne parle à tout le monde de ce qui nous a touché profondément. les sachems connaissent la valeur du silence et le nouveau sachem n'a pas envie que l'on raconte pour lui. Il est des aspects dont on peut parler à un tiers quand il est utile de se confier (ex conjoint),puisque ce silence n'est pas sacré. Doit-on vouloir être toté ? Oui, parceque c'est une bonne tradition quand elle est pensée et réfléchie, et qu'elle garde sa place . Les sachems sont les sages de la tribu. être toté c'est une preuve de confiance de la part de plus anciens. c'est être solidaire des autres sachems. être toté c'est se connaître pour mieux se comprendre, se comprendre pour s'accepter, s'aceepter pour porgrsser et pour pouvoir accompagner les autres. être sachem c'est donner plus ! 96 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'interdiction des raiders Faucon.P. Chez qui ? L'AGSE a bien des raiders, les SUF n'ont jamais interdit d'être raiders aux troupes qui l'étaient à Saint Cloud, Clamart, Aix, la Ferté Bernard et autres que je sâche, chez les SdF beaucoup de celles qui restaient soit se transformèrent en poste pionniers, soit continuèrent et passèrent aux SUF (ou à l'AGSE comme à Caen) après avoir tâté des pionniers. Dans les années 80 il y avait encore des raiders SdF au Maroc (Rabat)
Si tu as des infos inédites, pourrais-je avoir la date de la réunion du CD ou du Conseil National entérinant cette décision ? Il n'y a que les EdF à avoir prohibé les raiders. "La culture c'est comme un parachute quand on n'en a pas on s'écrase !" 97  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Sur le fond je comprend ce que tu veux dire et vis, mais pour autant il ne faut pas fusiller ceux qui ne te suivent pas, ou bien ceux qui n'ont pas vécu une tot comme toi. J'ai trop vu des écard du au secret, ou bien encore des sachem utiliser la tot pour humiller quelqu'un. Je donne quand meme 2 exemples: j'ai connu CT non tot qui s'est retrouvé "exclus" et ne gerant pas une partie de son camp à cause de ce cote tot, les assistants ont voulut tot sans l'aval du CT tout simplement parce que ce dernier ne l'etait pas donc n'etait pas "comme eux". Ou bien encore (exemple vu 2 à 3 fois durand les 2 derniers étés, comme quoi partout on peut retrouver les meme derives), durand la tot, le CP et le second sont appellés a sortir de leur tente, là, les sachems expliquent au CP pourquoi il ne sera pas tot et qu'il ne le merite pas, qu'il n'est pas assez mure etc... et il lui disent de retourner dans sa tente et vont toté le second... pas trop normal ça (s'il ne le meritais pas pourquoi le second le meritait sachant que se sont les chefs qui choisissent qui est CP ou pas tout de meme). 98 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
j'ai connu CT non tot qui s'est retrouvé "exclus" et ne gerant pas une partie de son camp à cause de ce cote tot, les assistants ont voulut tot sans l'aval du CT tout simplement parce que ce dernier ne l'etait pas donc n'etait pas "comme eux".
la c'était la guerre ouverte... hors de question que je laisse réaliser une activité dont j'ignore tout dans un camp ou je suis CT... en cas de probleme, je serai quand meme reconnu responsable au moins en partie. ayant changé d'unité au moment de devenir chef(un stage de 6 mois qui a duré plus longtemps que prévus), je n'avais pas de qualis pio(tradition locale), ca ne m'a pas empéché de diriger la cérémonie pendant 2 ans avant de leur dire que si ils avaient envie, ils pouvaient organiser quelque chose pour moi. 99 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Tout ce que vous racontez est assez loin de ce que je vis. Comme quoi la généralisation (l'amalgame comme dirai l'autre) n'est jamais bonne conseillère. Et ce que vous décrivez (le CP) ne peut se produire puisqu'on ne parle pas de la tot. Seuls les non tot en parlent, mais comme ils n'y connaissent rien, ca ne porte pas a conséquence. 100 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:heu desole, mais j'ai pas compris que qui est dit... une petite explication m'aiderait 101 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ce n'est pas grave, ca n'a que peu d'importance. Juste: Les sacems ne parlent pas de la tot. Donc la converation décrite ne pourait pas avoir lieu. 102 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ce sont des amis sachems qui me l'ont dite cette conversation, donc pas des coyotes... pour le coup je n'ai pas étais d'accord avec eux. De plus c'est au moment de la tot qu'ils ont exclus le CP devant son second aprés l'avoir sorti de sa tente... la conversation a bien eu lieu...
Pour le coup de l'amalgame, l'histoire du CP qui se fait ridiculisé, je l'ai vu et su sur plusieur troupes donc je ne fait pas spécialement un amalgame... 103 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Mais tout ces problèmes peuvent être résollu si les totémisations sont faites uniqument qu'à la route ou au feu!!! comme ça il n'y pas ce genre de problèmes entre CP second etc...! 104 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
la tot doit elle être faite en dehors de la troupe ou de la compagnie si on la voit comme faisant partie du jeu scout?
Pour moi, le feu et la route ont d'autres objectifs que de continuer à jouer. FSS Panda 105 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Pandaib. Un chef de clan ou une cheftaine de feu qui s'amuserait à pratiquer des tots aurait un petit problème de sérieux. Quant à pratiquer la tot en dehors de l'unité scoute n'est ce pas la preuve que la totémisation n'est pas partie intégrante du jeu scout ?  106 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Old GIlwellian a écrit
"Quant à pratiquer la tot en dehors de l'unité scoute n'est ce pas la preuve que la totémisation n'est pas partie intégrante du jeu scout ? " ça depend: s'elle est utilisée dans le but d'être bénefique à la troupe en totémisant les membres de celle ci! Evidement s'il s'agit de tot' des personnes étrangére a la troupe je comprend ce que tu veux dire. Deplus il ne s'agit pas là d'une liberté prise comme ça! mais d'une contrainte du mouvement qui explique cette réaction. Mais rassures toi Old, je ne cautionne pas cette façon de faire. 107 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si cela fait partie du jeu scout c'est au CT de superviser la cérémonie avec la participation de l'aumônier. Ce n'est pas aux sachems de prendre leur place. Il ne peut en aucun cas exister de hiérarchie parallèle secrète dans le scoutisme. Ce sont bien les plus grands reproches que l'on puisse faire à la tot : goût du secret (condamné par l'Eglise catholique) et hiérarchie parallèle, un SP totémisé ne peut et ne doit pas être supérieur à son CP non totémisé. 108 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Je suis d'accord...S'il sagit là d'une vraie hiérarchie... 109 |
| Colombe Persévérante Progressant
Nous a rejoints le : 15 Fév 2006 Messages : 21 |
Citation: Que veux-tu dire par là???? 110 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je veux dire qu'il existe hélas des troupes où un SP totémisé s'estime supérieur à son CP non totémisé, ou des ACT au foulard coupé regardent de haut leur CT (ou les CT d'autres troupes) qui ne le sont pas et ça je ne trouve pas que c'est un comportement très scout. S'il doit y avoir une certaine hiérarchie dans une troupe, ne serait qu'au niveau des responsabilités et de leur délégation c'est celle qui est prévue par le système des patrouilles et par le cérémonial. Les sachems doivent montrer l'exemple en servant mieux, pas en se pavanant avec des foulards coupés avec un air de mépris. Là encore ne généralisons pas mais ce type de conduite existe parfois encore. 111 |
| Colombe Persévérante Progressant
Nous a rejoints le : 15 Fév 2006 Messages : 21 |
Nous c'est très rare qu'un SP est totémiser et non le CP. Habituellement un CP est plus vieux que son sp et s'est ce qu'ils l'a mérité, donc au paravent il a mérité d'être totamiser?? 112 |
| AC Membre
Nous a rejoints le : 25 Nov 2005 Messages : 37 Réside à : Paris |
Je ne cherche pas savoir pourquoi certain son tot et pas d'autres mais le plus simple dans ce cas, si les sachems ne veulent pas toté le CP mais le SP, il sufi d’attendre que celui ci devienne CP et le problème est réglé. 113 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:c'est en gros ce que j'ai voulu expliquer et qui m'est parfois arrivé... c'est pas trés agréable à vivre... 114 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela arrive lors des restructurations de troupes, dans de nouvelles troupes où l'on récupère des anciens scouts arrivés récemment dans la région à la suite de déménagements des parents par exemple. La maîtrise peut aussi décider de ne pas nommer CP l'ancien SP. 115 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
pour ce genre de cas au ok Old G! mais pour le cas où le SP est est tot avant CP il y a un sérieux problème! 116 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Et l'esprit scout dans tout cela ? pourquoi un SP ne peut-il pas, si ce n'est a priori, prendre conscience qu'il y a supériorité de l'organisation de sa troupe par rapport à l'imaginaire permanent en quoi peut consister la totémisation.
J'ai confiance dans la méthode scoute. la vraie (au risque de me répéter...), celle qui en particulier ne permet pas que l'autorité soit contestée. Peut etre que dans les troupes où le pb SP sachem / CP coyote se pose il manque en fait de l'esprit scout, le sens de l'allégeance par exemple. Une fois ceci rétabli, je ne vois pas où est le problème. 117 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
Citation: je ne suis pas du tout d'accord ! 
Le jeu scout c'est orienter toute sa vie de façon scoute. On est pas scout que dans son unité, mais partout. On utilise la loi scoute comme fils conducteur . C'est cela la promesse scoute! Si la tot est vécue comme faisant partie intégrante de la progresson scoute, elle est tout à fait légitime chez les ainés. Nous nous ne la faisons qu'au clan ou au feu ! 118 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je n'ai rien contre le fait de pratiquer la tot au feu ou au clan, au contraire, car les papooses totémisés sont alors majeurs. Par contre, je vois mal comment insérer cela dans la progression de la branche route (les guides aînées j'avoue avoir du mal à comprendre comment ça fonctionne) je trouve que le véritable objectif à poursuivre c'est le départ routier. Et si la totémisation avec son atmosphère d'indianisme s'insère bien dans l'imaginaire de la branche éclaireur et peut être un ressort pédagogique pour des chefs matures capables de ne pas se laisser entraîner à des dérives aussi stupides que regrettables, faudra m'expliquer ce que la totémisation a à voir avec l'imaginaire route (si tant est qu'il y ait besoin d'un imaginaire au clan). Le service nécessite un sens du concret, un pragmatisme pas toujours compatible avec des rèveries d'adolescents. La Route sert à former des hommes adultes pas à maintenir de grands ados dans un état d'infantilisme prolongé. 119 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
je suis d'accord : la branche ainée est faire pour former de hommes et de femmes capable de recul.
Si on pratique la tot à cet âge, c'est qu'elle est un jalon qui permet au scout de se construire, de passer chez les adultes sans laisser trainer son adolescence jusqu'à point d'âge. Quand on devient sachem, on est confirmé dans notre rôle d'adulte. On se connait mieux, et, on est donc capable de donner plus, notamment, comme responsable des plus jeunes. On se connait mieux ,et, on estdonc alors plus à même de progresser jusqu'au départ. 120 |
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Ecussons
Posté le: 10-03-2006 à 16:14
