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| Auteur | les totemisations |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Citation: J'attends....   83     |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Et bien attend encore un peu.
Désolé j'ai raté un message. Il ne s'agit pas des idéaux du totem, mais de dire que le totem peut constituer un idéal. C'est peut etre exagéré, mais si on le voit comme un des outil pédagogique fondamental du scoutisme, on ne peut s'en séparer, au même titre que le feu, ou les installation. Ce n'est pas sacré (comme la promesse), mais c'est fondamental. 84  |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
sur quelles critères tu te bases pour dire que c'est fondamental... je cherche juste à comprendre cette "idée" (pour ne pas dire mentalité) parce que je ne vois pas du tout le totem comme ça: je suis ouverte à ce que l'on m'explique.... 85 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Fondamentale, en meme temps ce n'est pas venu de suite quand le scoutisme a été créé. mais plus tard. Et ce qu'il faut c'est de ne pas tomber dans des travers où tout passe par la tot, ou dans des travers ou la tot est centrale. Elle ne doit pas etre trop presente... c'est le danger que rencontre les troupe qui font de "l'indianisation" (c'est pas le bon mot mais je ne le trouve plus) 86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si le totem fait partie des idéaux scouts comment se fait-il que la tot soit ignorée de l'immense majorité des scouts à travers le monde, que les anglo-saxons l'ignore totalement, que Baden-Powell lui-même ait été obligé de virer du mouvement John Hargrave pour ses dérives indianistes? Je crois me souvenir que le Père Sevin en parle dans son livre "Le Scoutisme".
La tot bien utilisée et encadrée peut-être un plus mais elle n'est pas un élément fondamental de la méthode, on peut très bien aussi avoir une étape de progression supplémentaire après la première classe : chevalier scout ou écuyer, scout du roi ou de la couronne, eagle scout, esploratore scelto, scout du Baussant, initiations EU, ordre de la flèche, etc… Ne péchons pas par gallo-centrisme dans notre scoutisme ! 87  |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ce que je veux dire, c'est que la tot est un outil sur lequel je me fondais pour la progression des plus grand, comme pour la création d'un immaginaire permanent.
Et perdre cet aspect est vraiment dommage, et même malheureux. J'ai appris comme cela, et c'est comme cela que je voudrais transmettre. Dans le scoutisme que j'ai vécu, la tot a toujours été très présente. 88 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est justement ce que le Père Sevin faisait remarquer que pour combattre les effets nocifs de l'indianisme, et il savait de quoi il parlait ayant dirigé des stages de formation avec des guignols comme Paul Coze (je ne le dis pas en mal), la solution était justement dans l'utilisation d'un imaginaire bien plus chrétien, celui de chevalier. Or, la dignité de Chevalier de France était précisement ce qui était proposé aux CP et SP après la première classe. Une chose qui m'a toujours surpris justement chez les raiders, c'est que Menu ne parle jamais de totémisation, sans doute parce que les raiders n'avaient pas besoin de cela pour faire rêver et entraîner les garçons.
Un des reproches à faire à la totémisation c'est justement qu'elle torpille souvent la progression perso. Les patrouillards de quatorze ans et plus pensent plus à devenir sachem, se la péter avec des foulards coupés qu'à passer leur première classe et gagner des badges pour acquérir des compétences qu'ils mettront ensuite au service des autres, à se faire plaisir plutôt qu'à faire plaisir. Je sais bien qu'il ne faut pas généraliser et qu'il existe des troupes où les chefs sont assez matures pour ne pas tomber dans ce travers, mais de telles troupes ne sont pas légion. 89 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ce n'est pas le cas chez moi. Toutes ces critiques, en générales, me surprennent car elles ne correspondent pas à ce que je vis.
Pour ce qui est de l'indianisme, il suffit de se dire que la tot est un jeu monumental, le plus grand jeu scout, qui dure toute la vie. A partir de là, deux conclusions:
J'ajoute qu'un jeu fondé sur la chevalerie, ou autre chose pourait avoir une portée identique, à condition que le secret en fasse partie, ce secret, c'est ce qui fait rêver. 90 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
si une tot se mérite, n'est elle pas plutôt un encouragement à "faire de son mieux", comme on dit aux louveteaux, pour être digne d'être toté ??? 91 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Tu sais Orignal que j'ai renconté plusieurs C.T qui avaient l'intention de créer une initiation sur la base de la chevalerie. Certains parcqu'ils ne sont pas totémisés, d'autres parceque celle ci leur ait devenue impossible à pratiquer.
Le fait est, que l'on cherche à y retrouver les même aspects bénéfique de la totémisation, cependant le probléme reste le même, car il y aura toujours présence du secret et c'est ce qui géne le national. Il faut dire que le secret en fait tout l'attrait. C'est en quoi je suis un peu scéptique car même si ils ne franchissent pas la loi, cela va créer des multitudes de céremoniaux encore moins faciles à gérer que la tot'. L'interdiction de la tot' comme l'interdiction des raiders et autres, laisse toujours un vide qui se comblera très vite si les mouvements ne trouvent pas de solutions adaptées. 92 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Le 2006-03-10 13:52, Old GIlwellian a écrit
"Un des reproches à faire à la totémisation c'est justement qu'elle torpille souvent la progression perso. Les patrouillards de quatorze ans et plus pensent plus à devenir sachem, se la péter avec des foulards coupés qu'à passer leur première classe et gagner des badges pour acquérir des compétences qu'ils mettront ensuite au service des autres, à se faire plaisir plutôt qu'à faire plaisir." Cela fait quelques années que je suis chef et je n'ai jamais vu ce type de comportement! Peut-être as tu raison, mais dans ce cas là c'est l'attitude du C.T qui est à remettre en question, et pourquoi pas le sensibiliser pendant son CEP?... 93 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Perso je connais pas mal de scouts qui sont totémisé (d'ailleur on les appele le plus souvent par le totem!) et dans le groupe où j'était seulement les guides ainées et le routiers étaient totémisés il n'y avait pas d'histoire de foulard coupé et les jeunes guides et scouts étaient alors pleinement dans leur vie scout!!
Le totem est plutôt une fin de vie scoute pour commencer le scoutisme dans la vie si vous voyez ce que je veux dire par là! 94 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
Citation:  95 |
| Baribale Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Fév 2006 Messages : 143 |
La tot telle que nous la pratiquons :
but: éducatif, aider le jeune à progresser dans son rôle d'adulte sinon cela n'a pas lieu d'être !(ce n'est pas une finde vie scoute !) Qui ? : celui qui est fidèle à ses engageemnts, sur qui on peut compter que l'on souhaite encore voir grandir dans la tribu. Donc pas seulement des crières d'âge, d'ancienneté ou de préséance !(même si on ne tot que des guides-ainées ou des routiers) Le fameux secret !: la tot a un caractère éducatif mais nullement sacré comme dans les tribus indiennes. Si une tot à été bien préparée et bien vécue personnes n'a envie d'en parler, comme on ne parle à tout le monde de ce qui nous a touché profondément. les sachems connaissent la valeur du silence et le nouveau sachem n'a pas envie que l'on raconte pour lui. Il est des aspects dont on peut parler à un tiers quand il est utile de se confier (ex conjoint),puisque ce silence n'est pas sacré. Doit-on vouloir être toté ? Oui, parceque c'est une bonne tradition quand elle est pensée et réfléchie, et qu'elle garde sa place . Les sachems sont les sages de la tribu. être toté c'est une preuve de confiance de la part de plus anciens. c'est être solidaire des autres sachems. être toté c'est se connaître pour mieux se comprendre, se comprendre pour s'accepter, s'aceepter pour porgrsser et pour pouvoir accompagner les autres. être sachem c'est donner plus ! 96 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'interdiction des raiders Faucon.P. Chez qui ? L'AGSE a bien des raiders, les SUF n'ont jamais interdit d'être raiders aux troupes qui l'étaient à Saint Cloud, Clamart, Aix, la Ferté Bernard et autres que je sâche, chez les SdF beaucoup de celles qui restaient soit se transformèrent en poste pionniers, soit continuèrent et passèrent aux SUF (ou à l'AGSE comme à Caen) après avoir tâté des pionniers. Dans les années 80 il y avait encore des raiders SdF au Maroc (Rabat)
Si tu as des infos inédites, pourrais-je avoir la date de la réunion du CD ou du Conseil National entérinant cette décision ? Il n'y a que les EdF à avoir prohibé les raiders. "La culture c'est comme un parachute quand on n'en a pas on s'écrase !" 97 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Sur le fond je comprend ce que tu veux dire et vis, mais pour autant il ne faut pas fusiller ceux qui ne te suivent pas, ou bien ceux qui n'ont pas vécu une tot comme toi. J'ai trop vu des écard du au secret, ou bien encore des sachem utiliser la tot pour humiller quelqu'un. Je donne quand meme 2 exemples: j'ai connu CT non tot qui s'est retrouvé "exclus" et ne gerant pas une partie de son camp à cause de ce cote tot, les assistants ont voulut tot sans l'aval du CT tout simplement parce que ce dernier ne l'etait pas donc n'etait pas "comme eux". Ou bien encore (exemple vu 2 à 3 fois durand les 2 derniers étés, comme quoi partout on peut retrouver les meme derives), durand la tot, le CP et le second sont appellés a sortir de leur tente, là, les sachems expliquent au CP pourquoi il ne sera pas tot et qu'il ne le merite pas, qu'il n'est pas assez mure etc... et il lui disent de retourner dans sa tente et vont toté le second... pas trop normal ça (s'il ne le meritais pas pourquoi le second le meritait sachant que se sont les chefs qui choisissent qui est CP ou pas tout de meme). 98 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
j'ai connu CT non tot qui s'est retrouvé "exclus" et ne gerant pas une partie de son camp à cause de ce cote tot, les assistants ont voulut tot sans l'aval du CT tout simplement parce que ce dernier ne l'etait pas donc n'etait pas "comme eux".
la c'était la guerre ouverte... hors de question que je laisse réaliser une activité dont j'ignore tout dans un camp ou je suis CT... en cas de probleme, je serai quand meme reconnu responsable au moins en partie. ayant changé d'unité au moment de devenir chef(un stage de 6 mois qui a duré plus longtemps que prévus), je n'avais pas de qualis pio(tradition locale), ca ne m'a pas empéché de diriger la cérémonie pendant 2 ans avant de leur dire que si ils avaient envie, ils pouvaient organiser quelque chose pour moi. 99 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Tout ce que vous racontez est assez loin de ce que je vis. Comme quoi la généralisation (l'amalgame comme dirai l'autre) n'est jamais bonne conseillère. Et ce que vous décrivez (le CP) ne peut se produire puisqu'on ne parle pas de la tot. Seuls les non tot en parlent, mais comme ils n'y connaissent rien, ca ne porte pas a conséquence. 100 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:heu desole, mais j'ai pas compris que qui est dit... une petite explication m'aiderait 101 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ce n'est pas grave, ca n'a que peu d'importance. Juste: Les sacems ne parlent pas de la tot. Donc la converation décrite ne pourait pas avoir lieu. 102 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ce sont des amis sachems qui me l'ont dite cette conversation, donc pas des coyotes... pour le coup je n'ai pas étais d'accord avec eux. De plus c'est au moment de la tot qu'ils ont exclus le CP devant son second aprés l'avoir sorti de sa tente... la conversation a bien eu lieu...
Pour le coup de l'amalgame, l'histoire du CP qui se fait ridiculisé, je l'ai vu et su sur plusieur troupes donc je ne fait pas spécialement un amalgame... 103 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Mais tout ces problèmes peuvent être résollu si les totémisations sont faites uniqument qu'à la route ou au feu!!! comme ça il n'y pas ce genre de problèmes entre CP second etc...! 104 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
la tot doit elle être faite en dehors de la troupe ou de la compagnie si on la voit comme faisant partie du jeu scout?
Pour moi, le feu et la route ont d'autres objectifs que de continuer à jouer. FSS Panda 105 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Pandaib. Un chef de clan ou une cheftaine de feu qui s'amuserait à pratiquer des tots aurait un petit problème de sérieux. Quant à pratiquer la tot en dehors de l'unité scoute n'est ce pas la preuve que la totémisation n'est pas partie intégrante du jeu scout ?  106 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Old GIlwellian a écrit
"Quant à pratiquer la tot en dehors de l'unité scoute n'est ce pas la preuve que la totémisation n'est pas partie intégrante du jeu scout ? " ça depend: s'elle est utilisée dans le but d'être bénefique à la troupe en totémisant les membres de celle ci! Evidement s'il s'agit de tot' des personnes étrangére a la troupe je comprend ce que tu veux dire. Deplus il ne s'agit pas là d'une liberté prise comme ça! mais d'une contrainte du mouvement qui explique cette réaction. Mais rassures toi Old, je ne cautionne pas cette façon de faire. 107 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si cela fait partie du jeu scout c'est au CT de superviser la cérémonie avec la participation de l'aumônier. Ce n'est pas aux sachems de prendre leur place. Il ne peut en aucun cas exister de hiérarchie parallèle secrète dans le scoutisme. Ce sont bien les plus grands reproches que l'on puisse faire à la tot : goût du secret (condamné par l'Eglise catholique) et hiérarchie parallèle, un SP totémisé ne peut et ne doit pas être supérieur à son CP non totémisé. 108 |
| Faucon.P Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Fév 2006 Messages : 113 Réside à : Lille |
Je suis d'accord...S'il sagit là d'une vraie hiérarchie... 109 |
| Colombe Persévérante Progressant
Nous a rejoints le : 15 Fév 2006 Messages : 21 |
Citation: Que veux-tu dire par là???? 110 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je veux dire qu'il existe hélas des troupes où un SP totémisé s'estime supérieur à son CP non totémisé, ou des ACT au foulard coupé regardent de haut leur CT (ou les CT d'autres troupes) qui ne le sont pas et ça je ne trouve pas que c'est un comportement très scout. S'il doit y avoir une certaine hiérarchie dans une troupe, ne serait qu'au niveau des responsabilités et de leur délégation c'est celle qui est prévue par le système des patrouilles et par le cérémonial. Les sachems doivent montrer l'exemple en servant mieux, pas en se pavanant avec des foulards coupés avec un air de mépris. Là encore ne généralisons pas mais ce type de conduite existe parfois encore. 111 |
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Ecussons
Posté le: 09-03-2006 à 23:08
