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| Auteur | les totemisations |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Capt'aine à écrit :
Bien sur Coco! il faut que tu rentre en contact ac des Sachems, mais peut importe s'ils sont ds ta Cie ou pas, etc...! Sinon on est pas sorti de l'auberge Perso je suis pas fana du " bon je vais allez chercher des sachems pour qu'ils me totent " ou " tu croient que si je leur demande ils me toteront ? " . Je pense qu'il faut faire confiance à la Providence et apprehender le fait que si je suis pas toté, c'est que c'était pas pour moi et que cela m'aurait servi à rien ... De plus à priori ce n'est pas la peine d'aller les voir, ils remarquerons ceux qui ont la capacité et qui sont dignes de l'être ... enfin en théorie .....   41      |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Là, ce que tu dit c'est que ceux qui ne sont pas tot c'est qu'ils n'en sont pas digne et n'en n'ont pas la capacité... ca donne un coté sectaire assez négatif. certain la refuse, d'autre n'ont pas l'occasion d'être tot, ou d'autre encore n'ont pas de sachems dans leur troupe... 42 |
| Oryx A. Arrivant
Nous a rejoints le : 03 Juin 2005 Messages : 2 Réside à : Versailles |
Chez nous aprés une tot nous disont clairement au nouveau sachem les risques encourus pour ceux qui organisent, que le toté soit d'accord ou non, la loi est la même que pour le bizutage. Pour moi le problème est plus au niveau de l'engagement pris vis à vis de nos chefs car même pour ça l'article 7 est valable. Et surtout pour ça car il est plus dur d'obéir quand ça nous coûte. Et les concéquenses peuvent être plus importante pour le mouvement quepour nous. Et on peut sortir du cadre du scoutisme pour les faire. 43  |
| Rhino Arrivant
Nous a rejoints le : 15 Juin 2005 Messages : 2 Réside à : MONTPELLIER |
Bonjour à tous,
J'ai lu longuement les différentes discussions en particulier sur la "tôt". J'ai fait ma promesse en 1981 et j ai été tôté en 1983, vous voyez que vous êtes en train de lire un "vieux"! J'ai gardé un excellent souvenir de mon scoutisme, où j'ai plus tard exerçé des fonctions de chefs en 1985 puis en 1996 - 1997 (avec deux P.L.) La tôt fait partie du scoutisme qu'on le veuille ou non ! c'est une tradition qui perdurera quoi qu'il arrive ! Il faut simplement faire confiance aux différents chefs qui l'a pratique et être respectueux de l'adolescent Il est évident que jamais vous n'aurez l'aval du National par les temps qui courent (nous sommes dans une société de plus en plus procédurale - type USA) avec une réglementation qui sera de plus en plus contraignante (je sais de quoi je cause je fais partie de ceux chargé de la faire respecter !!) --- La tôt et les autres traditions du scoutisme perdureront, soyez en sûr ! il vous appartient que ces traditions se poursuivent à travers les âges, mais avec ntelligence bien à vous Rhinocéros B. 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"La tôt fait partie du scoutisme qu'on le veuille ou non !"
Alors comment se fait-il que plus de 90% des scouts à travers le monde ignorent totalement ce que c'est? Montrez moi donc les écrits de Baden-Powell et même éventuellement ceux du Père Sevin prônant la totémisation! L'idéal serait une cérémonie bien pensée, encadrée par des adultes responsables et formés, avec des règles écrites strictes respectant la législation en vigueur, ce que nos frères canadiens tentent de mettre en place. Malheureusement la manière clandestine et anti-scoute (puisqu'elle va à l'encontre des articles 2 et 7 de la Loi scoute) dont elle est pratiquée en France et en Belgique risque de nuire au mouvement dans son ensemble et au scoutisme "de tradition" en particulier, le moindre dérapage lors d'une cérémonie clandestine servira d'argument massue à ceux qui veulent l'éradication légale des mouvements non membres du SF (GSB). Quant au SF (GSB) il ne manquerait pas de voir ses effectifs fondre comme neige au soleil suite à la campagne de presse qui serait déclanchée. Quand on joue avec des explosifs on risque non seulement se faire pêter la g… mais aussi celle de ceux qui se trouvent autour. 45 |
| Rhino Arrivant
Nous a rejoints le : 15 Juin 2005 Messages : 2 Réside à : MONTPELLIER |
L'idéal serait une cérémonie bien pensée, encadrée par des adultes responsables et formés, avec des règles écrites strictes respectant la législation en vigueur, ce que nos frères canadiens tentent de mettre en place.
Je suis d'accord, qui va se lancer dans un tel projet en France ? 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Personne au sein des mouvements jouissant d'une position officielle n'est assez fou ou assez irresponsable pour risquer de compromettre la position de son association en jouant à ce petit jeu. 47 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Old GIlwellian a écrit : « une cérémonie bien pensée, encadrée par des adultes responsables et formés, avec des règles écrites strictes respectant la législation en vigueur, ce que nos frères canadiens tentent de mettre en place. »
Non seulement nous tentons de mettre tout cela en place, nous avons réussi. Tout est en place ! Le cérémonial est pour scout à 100% et l'encadrement garantit que tout se passera bien. Pourquoi ? Parce qu'il y a beaucoup de personnes qui viennent hors du clan pour assister à la totémisation. Le processus inclut un ensemble d'étapes de préparatifs annonçant l'activité. Rien n'est laissé au hasard. Tout est écrit. Le manuel comprend 200 pages en format A4. Ce manuel inclut absolument tout : les préparatifs, les cérémoniaux, les symboliques, les trucs techniques, les rôles et responsabilités de chacun des intervenants. Et le prochain manuel en aura encore un peu plus (le scout ne fait rien à moitié). Au plaisir de vous aider. Caribou minutieux, Ancien à la Nation Impeesa 48 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Excusez l'erreur de frappe au 2e paragraphe. Il faut lire « pur scout » et non pour scout. (Je n'ai pu corriger). 49 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
J'ai participé à la préparation d'une totémisation la semaine dernière. Il y avait quatre coyotes : deux caravelles, un pionnier et le chef de camp.
C'était ma première cérémonie depuis que je suis sachem et cela s'est super bien passé. Je ne suis pas prête à laisser tomber cette tradition et je pense que nos nouveaux sachems non plus. FPMG Loup A. 50 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Chuuutt, malheureuse. Le dis pas trop fort. 
Af' 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ouais, elle est pas vraiment "scoutement correcte" cette petite. Attention à ce que les palotins de sa Majesté Ubu 1°, grand DG des SGdF et roi des "aubergines", ne viennent pas te manger! Merdre, par ma gidouille (et non guidouille)! 52 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
De toute façon, je ne le suis déjà pas "scoutement correcte" : je rentre ma chemise dans mon pantalon qui n'est d'ailleurs pas un pantalon mais un bermuda, et beige en plus, je ne suis pas surprise quand un scout me tends la main gauche... 53 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
D'ailleurs, à propos, on ne parle jamais de totémisation chez les SGdF. Est-ce que c'est interdit par le mouvement ? Est-ce qu'ils ont pris des mesures aussi draconiennes que chez les SUF ou la FSE ?
La majorité des chefs du mouvement ne sait pas ce qu'est la totémisation. Ils n'en ont jamais entendu parler. Je pense que c'est pour cette raison que le national n'en parle pas ouvertement : ils ne veulent pas donner envie à ceux qui ne connaissent pas cette tradition. Mais du coup, je ne sais pas quelle est la position exacte du mouvement. Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer ? 54 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Aucune idée.
Ayant été au National GDF, jamais entendu le moindre avis ou la moindre directive là dessus. Il semble que le mot soit tabou, et que le National GDF fasse tout pour qu'il tombe dans les oubliettes de l'Histoire. "Surtout n'en parlons pas " semble etre de rigeur, effectivement, en ne communiquant pas sur une éventuelle interdiction formelle, on ne donne pas envie aux chefs de braver l'interdit et de totémiser les jeunes. Disons aussi que ce rituel est davantage connoté masculin, alors avec que des filles, cela parait peu important. Mais c'est une bonne question que je me presse de poser à quelques connaissances encore au National SGDF. 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
De deux choses l'une :
Ou bien on ne saura pas de quoi vous parlez et on vous regardera comme une extraterrestre, Ou alors vous aurez le droit à une diatribe sur le scoutisme tratra-facho, pas adapté aux réalités et aux attentes des djeuns d'aujourd'hui, avec couplet sur l'AGSE et l'Abbé Cottard en prime. Plus un rappel de la législation en vigueur comme cerise sur le gâteau. Je doute que l'on vous donne le feu vert, sinon en vous montrant la porte de sortie. 56 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je vote pour la deuxième solution.
Et qu'en est il des sachems GDF ? Souvent des cadres d'ailleurs... Et bien certaines refusent catégoriquement de totémiser les chefs ! Bien vu , Old Gilwelian; la porte de sortie s'ouvre assez facilement pour les accusés de tratra-facho; voir tratra tout court . D'où la chute des effectifs... 57 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Je n'ai jamais entendu parler de GdF mise à la porte parce qu'elles étaient sachems. Je me doute bien que les cadres nationaux ne me donneraient pas le feu vert. Mais je suis prête à parier que si j'en parle à mes cadres territoriaux, ils chercheront à me dissuader mais ne me parleront pas de quitter le mouvement. Ils sont même peut-être déjà au courant : comment savoir sans leur poser directement la question ?
Ceux qui se montrent un peu trop "tra-tra" sont mal vus dans le mouvement... mais un chef qui s'investi sera toujours apprécié des cadres régionaux. Il peut être aussi tradi' qu'il veut, ils n'auront pas envie de le voir partir. Cela dépend peut-être des régions mais c'est le cas chez moi (chez les GdF en tout cas parce que je n'ai pas eu encore le temps de bien sonder le terrain régional SdF). 58 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il est extrèmement rare que l'on mlette quelqu'un à la porte, ce serait illégal et contraire aux Statuts de l'association mais on peut s'arranger pour pousser les gens dehors en les dégoutant, en faisant circuler certaines rumeurs, en ne leur confiant pas certaines responsabiltés alors qu'ils en ont les capacités.
Je n'ai jamais vu les SdF garder quelqu'un malgré ses compétences si ses positions déplaisaient en haut lieu, demandez donc à Michel Menu ce qu'il en pense. Ils ont bien trop peur des "tratra" qui pourraient convertir de jeunes néophytes innocents à leur pécamineuse hérésie pour leur laisser d'importantes responsabilités. Des fois qu'ils démontrent par leurs résultats que la tradition scoute est plus performante que le néo-scoutisme. Il est vrai qu'en province les choses sont parfois différentes, surtout que par chez vous on a gardé la tête un peu dure, obstinés comme les ânes du Poitou. 59 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
C'est l'avantage d'être en province : Paris est loin et les responsables nationaux aussi.
D'ailleurs, chez nous, les unités parisiennes ne sont pas très appréciées et les responsables provinciaux qui vont les visiter reviennent souvent en critiquant la tenue de leur camp. 60 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le vieux bon sens paysan quoi, dommage qu'il n'y ait pas plus de représentants des groupes de la campagne et de la province profonde dans les AG! 61 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Cette année, il y en avait ! J'y étais et j'y ai rencontré plein de gens d'autres régions (et même des gens que je connaissais ! Notemment deux de mes formatrices BAFA qui sont de deux régions différentes) 62 |
| A.P.L.S. Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006 Messages : 67 Réside à : Angers |
pour revenir sur le sujet des totemisations, je pense que si c'est fait dans un esprit convenable, c'est complètement à fond... J' étais dans une troupe ( la plus mytho péchue de toute les troupes ! ) ou tous nos chefs etaient totemisés et il y avait une ambiance top ! Il y avait un C.A.S. : Comité Anti Sachems et on faisait des fights bien sympas !
Mais je pense que tant que l'on est pas totemisé, il faut rester un bon coyotte qui se respecte et qui a pour but de ce moquer des sachems, meme si chacun reve de l'etre... 63 |
| Loup Loup
Nous a rejoints le : 22 Sept 2003 Messages : 158 Réside à : Paris |
A.P.L.S tu as pas l'impression de radotter?  64 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
mytho pechu! Je n'y peut rien mais je n'aime pas ces mots. Pas ce qu'ils contiennent, non, les mots eux même. Je ne pourait jamais dire "on va faire une activité pêchue!" non, jamais.  65 |
| Lynx.j Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2006 Messages : 172 Réside à : ailleurs |
judicieux loup  66 |
| A.P.L.S. Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006 Messages : 67 Réside à : Angers |
Bon d'accord, je m'avoue vaincu ...  mais c'est normal, je suis encore nouveau faut pas m'en vouloir !!! 
Mais je maintiens ma thèse ! 67 |
| A.P.L.S. Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006 Messages : 67 Réside à : Angers |
ORIGINAL E, je ne trouve pas ta réfléxion très pertinante ... Désolé
 68 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ben je t'en voulais pas avant mais maintenant oui. Et tu peux être désolé...
Moi aussi, je maintiens ma thèse. 69 |
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Ecussons
Posté le: 01-06-2005 à 18:42
