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| Auteur | les totemisations |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Tout dépend de la troupe, Chamois... pitêtre chez toi c'est comme ça, mais pas chez tout le monde, au contraire...  19      |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
je le sais bien canidé écervellé  , mais le fait est que cela se répand comme une trainée de poudre .... 20 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je sais que certaine troupe de Lyon pratique la tot, mais hélas, pas notre compagnie!!! Y a moyen d'être rtot, autrement que par sa compagnie, ou troupe??  ! 21  |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
petite question :
cela vous sert à quoi d'être toté ? 
Cela vous rapproche-t-il de Dieu pour que cela ait si grande interet ?? 22 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Sans forcément rapprocher du sens de Dieu (je vois d'ici certains qui pousseront les hauts cris) en quoi cela aide-t-il à progresser ?
Amodeba 23 |
| Blanche Hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 148 |
La tot n'a rien de sacrée donc tout rapprochement ou autre avec Dieu est exclu ( du moins directement).
On dit souvent que son but est de forger le caractère mais pas vraiment, ou plutôt pas seulement : c'est un moment privilégié où le scout se retrouve avec ses chefs, sans le regard des autres. Moment où il a le droit à l'erreur. L'attribution de l'adjectif a également pour but de faire progresser le scout personnelement. Ses chefs sont là pour l'aider dans sa progression. donc, ne vous fiez pas aux allures sauvages de la tot mais voyez plutôt ce qu'il peut en resulter si celle-ci est faite correctement et sans démesures bien-sûr ! [ Ce Message a été édité par: Blanche Hermine le 13-03-2005 22:15 ] 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je viens de recevoir de Grande Bretagne une peite carte distribuée depuis quelques années par la Scout Association à tous ses responsables adultes. Elle concerne ce que l'on pourrait traduire par les "violences à enfants" (Child Abuse) c'est-à dire tout type d'agression qu'elle soit physique, sexuelle ou émotionnelle. On peut y lire Do Not permit abusive peer activities (e.g. initiation ceremonies, ridiculing, bullying), ce qui recouvre les cérémonies de totémisation. Ne peut-on penser qu'avec une intégration européenne renforcée une legislation de plus en plus restrictive et contraignante, à côté de laquelle la Loi contre le bizzutage serait du pipi de chat, ne vienne à faire de l'initiation un délit passible des tribunaux, la dénonciation de telles pratiques devenant un "devoir citoyen"? Que se passerait-il alors? On verrait de jeunes chefs d'unité trainés dans les prétoires sur plainte de la Ligue des droits de l'Homme ou des Francs Cas (un exemple), des campagnes de presse haineuses déchaînées contre les scouts "facho-miloufs", faisant de l'Affaire Cottard un Opéra-Bouffe, des associations dissoutes administrativement, d'autres perdant leur agrément, etc...
Scénario catastrophe, me direz-vous? Pas tant que cela, les dirigeants nationaux des associations auxquelles beaucoup d'entre vous appartiennent sont pleinement conscients de ce genre de risque et c'est pour cette raison qu'ils interdisent la totémisation (même si nombre d'entre eux sont des sachems). Gouverner c'est prévoir et ceux qui aimeraient voir disparaître le scoutisme de tradition sont à l'affut de la moindre erreur, du moindre petit dérapage. 25 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Citation: Bien sur Coco! il faut que tu rentre en contact ac des Sachems, mais peut importe s'ils sont ds ta Cie ou pas, etc...! Sinon on est pas sorti de l'auberge! 26 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ouais, enfin le risque en vaut-il la peine ??
Amodeba 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old GIlwellian, soit, mais encore faudrait-il pour cela qu'il y ait dans la tot la moindre ombre d'agression envers qui que ce soit, ce qui n'est normalement pas le cas.
Il faudrait aussi qu'il y ait quelque chose d'abusif dans la manière dont la tot se déroule. Pour l'instant, il est abusif de réveiller un garçon en pleine nuit pour ça, mais si on évite ce détail (ce que je préconise dans la réforme de la totémisation), la tot ne devient pas différente en pratique d'une épreuve de 1ere classe par exemple (même si l'esprit est différent). 28 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Citation: mais quel risque????????????????????????????????????????????? 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Zèbre, j'aimerais être aussi optimiste que toi et que l'on puisse codifier la pratique pour éviter toute dérive mais je connais assez bien les adversaires qui souhaitent notre disparition et je crains qu'il suffise d'une plainte d'un ancien totémisé (tant qu'il n'y a pas prescription), de parents outrés (il suffit d'un parent après un divorce), d'un Inspecteur J&S qui ferait du zèle après avoir constaté des marques suspectes sur un totémisé, ou d'une totémisation ayant dérapé dans une associationicule non reconnue du style Eclaireurs Chrétiens de Saint Tugdual pour que tout se déchaîne, le principe de précaution ferait qu'on assisterait à une réaction commune de toutes les associations jouissant d'une position officielle craignant les effets d'une campagne de presse dévastatrice et la réaction des autorités officielles. Surtout qu'un certain nombre d'affaires anciennes enterrées remonteraient très vite à la surface.
C'est au nom du principe de précaution et conscients qu'il est pratiquement impossible de codifier la totémisation dans notre pays puisqu'il existera toujours des groupes où on préfèrera n'en faire qu'à sa tête au nom de la sacro-sainte tradition que les associations ont préféré interdire tout bonnement cette pratique, ce qui n'empèche nullement de nombreuses unités de continuer à organiser des cérémonies de totémisation la plupart du temps très bon enfant j'en conviens. 30 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Je souhairerais ici répondre à la question posée par Joie un peu plus haut, à savoir : « c'était quoi les objectifs d'une véritable toté? » . Voici une excellente question à laquelle il n'est pas interdit de répondre car cela ne dévoile en rien la partie dite « secrète » de la totémisation.
Ici, à la Nation Impeesa (au Québec, en Canada, la totémisation a pour objectifs de ... - Reconnaître la qualité du scoutisme ou du guidisme vécu par une personne (jeune ou adulte). Cette reconnaissance s'adresse à la personne qui est totémisée. Il s'agit ici d'une reconnaissance par ses pairs et non par le Mouvement qui possède son propre mécanisme de reconnaissance. C'est une reconnaissacne de personne à personne et non d'une organisation envers une personne. Cette nuance est très importante. - Valoriser le scout ou la guide comme scout ou guide. Plus précisément, la reconnaissance manifestée envers la personne l'amène à se valoriser elle-même. En tant que compagnon ou compagne de la personne, la totémisation est une manière de lui dire qu'elle peut être fière d'elle-même car nous sommes fiers d'être à ses côtés pour oeuvrer au sein du Mouvement scout et guide. - Motiver la personne à continuer à oeuvrer au sein du Mouvement scout et guide. Cette motivation découle directement et normalement de la reconnaissance et de la valorisation. Quand on dit à quelqu'un « tu fais du beau travail, tu es un bon scout, tu es une bonne guide, nous sommes fiers de toi, ça nous fait plaisir de t'avoir à nos côtés, etc. » croyez-vous qu'il (ou elle) n'est pas motivé(e) à poursuivre son travail au sein du Mouvement ? - Accroître l'esprit de fraternité scoute et guide au sein des groupes et des associations. L'expérience nous montre que ce objectif est atteint à tout coup. Comme si de nouveaux liens s'étaient tissés. Plus forts. Plus solides. Inutile de dire que les épreuves humiliantes et autres bizutages n'ont rien à faire dans notre totémisation. M'enfin, pas si inutile car je tenais à le souligner. Est-ce que ceci répond bien à ta question ? Pour répondre à Old GIlwellian, je dirais simplement que tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir, aussi ténu soit-il. Tant qu'un frappeur au baseball n'a pas trois « strikes », il peut encore frapper un coup sûr ou un coup de circuit. La foi ne déplace-t-elle pas des montagnes ? Je veux bien croire le projet un peu utopique. Je t'accorde que je suis assez naïf pour y croire encore et ne pas baisser les bras. Caribou minutieux, Ancien à la Nation Impeesa 31 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Citation: Bin, y en a pas qui connaisse des Sachems du côté de Lyon, ou même dans toute la région?? 32 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
y a t il encore beaucoup de totémisation en France aujourd'hui? si oui, je trouve ça dingue... Non pas que je suis contre la totémisation, pas du tout et je suis totée, mais parce que c'est interdit par la loi française et donc sévèrement puni (je ne sais plus quoi exactement...). Quand nous avons pronnoncé notre promesse ne nous sommes nous pas engagé a servir notre patrie? il s'agit quand meme de la loi, pas d'un simple reglement interieur aux mouvements scouts...
excusez moi si tout cela a déja été dit. 33 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Faut déjà qu'ils soient au courant! 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est aussi le travail des formateurs en CEP de veiller à ce que la réglementation en vigueur soit bien exposée et expliquée aux stagiaires. Ainsi que celui du Chef de Groupe de faire respecter la législation ainsi que les réglements de l'Association.
"Rien ne sert l'ignorance et le pas-fait-exprès" disait le Père Sevin. 35 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
a mon cep, on a eu un atelier "sécurité", et le débat est parti dur les totémisation, mais ça devrait etre dit a tous les chefs, il y en a surement qui ne savent pas a quoi ils s'exposent 36 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Tag, ce n'est sans doute pas le sens de ton post, mais c'est ce que je comprend... Tu n'es quand même pas contre la totémisation??? 37 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
bien sur que non, tant que l'on agit pas contre la loi! on est suposé éduqer au civisme, non? 38 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
tant que t'agit pas contre la loi? mais si tu est pas contre, tu est pour... hors, la loi l'interdit...  39 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
tant que t'es agissements ne vont pas a l'encontre de la loi 40 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Capt'aine à écrit :
Bien sur Coco! il faut que tu rentre en contact ac des Sachems, mais peut importe s'ils sont ds ta Cie ou pas, etc...! Sinon on est pas sorti de l'auberge Perso je suis pas fana du " bon je vais allez chercher des sachems pour qu'ils me totent " ou " tu croient que si je leur demande ils me toteront ? " . Je pense qu'il faut faire confiance à la Providence et apprehender le fait que si je suis pas toté, c'est que c'était pas pour moi et que cela m'aurait servi à rien ... De plus à priori ce n'est pas la peine d'aller les voir, ils remarquerons ceux qui ont la capacité et qui sont dignes de l'être ... enfin en théorie .....  41 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Là, ce que tu dit c'est que ceux qui ne sont pas tot c'est qu'ils n'en sont pas digne et n'en n'ont pas la capacité... ca donne un coté sectaire assez négatif. certain la refuse, d'autre n'ont pas l'occasion d'être tot, ou d'autre encore n'ont pas de sachems dans leur troupe... 42 |
| Oryx A. Arrivant
Nous a rejoints le : 03 Juin 2005 Messages : 2 Réside à : Versailles |
Chez nous aprés une tot nous disont clairement au nouveau sachem les risques encourus pour ceux qui organisent, que le toté soit d'accord ou non, la loi est la même que pour le bizutage. Pour moi le problème est plus au niveau de l'engagement pris vis à vis de nos chefs car même pour ça l'article 7 est valable. Et surtout pour ça car il est plus dur d'obéir quand ça nous coûte. Et les concéquenses peuvent être plus importante pour le mouvement quepour nous. Et on peut sortir du cadre du scoutisme pour les faire. 43 |
| Rhino Arrivant
Nous a rejoints le : 15 Juin 2005 Messages : 2 Réside à : MONTPELLIER |
Bonjour à tous,
J'ai lu longuement les différentes discussions en particulier sur la "tôt". J'ai fait ma promesse en 1981 et j ai été tôté en 1983, vous voyez que vous êtes en train de lire un "vieux"! J'ai gardé un excellent souvenir de mon scoutisme, où j'ai plus tard exerçé des fonctions de chefs en 1985 puis en 1996 - 1997 (avec deux P.L.) La tôt fait partie du scoutisme qu'on le veuille ou non ! c'est une tradition qui perdurera quoi qu'il arrive ! Il faut simplement faire confiance aux différents chefs qui l'a pratique et être respectueux de l'adolescent Il est évident que jamais vous n'aurez l'aval du National par les temps qui courent (nous sommes dans une société de plus en plus procédurale - type USA) avec une réglementation qui sera de plus en plus contraignante (je sais de quoi je cause je fais partie de ceux chargé de la faire respecter !!) --- La tôt et les autres traditions du scoutisme perdureront, soyez en sûr ! il vous appartient que ces traditions se poursuivent à travers les âges, mais avec ntelligence bien à vous Rhinocéros B. 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"La tôt fait partie du scoutisme qu'on le veuille ou non !"
Alors comment se fait-il que plus de 90% des scouts à travers le monde ignorent totalement ce que c'est? Montrez moi donc les écrits de Baden-Powell et même éventuellement ceux du Père Sevin prônant la totémisation! L'idéal serait une cérémonie bien pensée, encadrée par des adultes responsables et formés, avec des règles écrites strictes respectant la législation en vigueur, ce que nos frères canadiens tentent de mettre en place. Malheureusement la manière clandestine et anti-scoute (puisqu'elle va à l'encontre des articles 2 et 7 de la Loi scoute) dont elle est pratiquée en France et en Belgique risque de nuire au mouvement dans son ensemble et au scoutisme "de tradition" en particulier, le moindre dérapage lors d'une cérémonie clandestine servira d'argument massue à ceux qui veulent l'éradication légale des mouvements non membres du SF (GSB). Quant au SF (GSB) il ne manquerait pas de voir ses effectifs fondre comme neige au soleil suite à la campagne de presse qui serait déclanchée. Quand on joue avec des explosifs on risque non seulement se faire pêter la g… mais aussi celle de ceux qui se trouvent autour. 45 |
| Rhino Arrivant
Nous a rejoints le : 15 Juin 2005 Messages : 2 Réside à : MONTPELLIER |
L'idéal serait une cérémonie bien pensée, encadrée par des adultes responsables et formés, avec des règles écrites strictes respectant la législation en vigueur, ce que nos frères canadiens tentent de mettre en place.
Je suis d'accord, qui va se lancer dans un tel projet en France ? 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Personne au sein des mouvements jouissant d'une position officielle n'est assez fou ou assez irresponsable pour risquer de compromettre la position de son association en jouant à ce petit jeu. 47 |
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Ecussons
Posté le: 08-03-2005 à 20:20
