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| Auteur | les scouts musulmans |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Je te trouve trop pessimiste epervier, sur tout un site, tu ne vois que le salut différent du nôtre ?  Je trouve leurs propositions intéressantes. -.-.  10      |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je ne dis pas que ce qu'il font et forcément tout noir...mais je dis que certaines choses me font mal au coeur en ce qui concerne les gamins....
et B.P. si ma mémoire est bonne disait que le scoutisme était tout sauf un drill militaire.Aussi bien dans les activitées, que de par son esprit. en même temps, nous, scout ou guides en france, on se casse les méninges pour expliquer aux civils qui ne connaissent rien au scoutisme que ce n'est pas un embrigadement militaire, ni une éducation à la guerre....avec des images pareilles sur le web ou à la télé, on passe pour des andouilles. 11 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Car tu crois qu'il y a beaucoup de citoyen lambda qui passe le temps que tu passe à faire des recherche tout azimut sur toutes les formes du scoutisme et sous toutes les latitudes, dis toi bien que les gens ils ne regardent quasiment que ce qui se passe chez eux, le reste ils s'en contre tamponnent le coquillard avec une patte de crocodile. Alors t'inquiètes pas ce n'est pas à cause des photos que tu as mis en ligne sur ce forum que tu risques de passer pour une andouille..... 12  |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Béret, gants blancs, rangeots... pas la peine d'aller à l'autre bout du monde... 13 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Peut-être faut-il aussi arrêter de les appeller les Civils...  14 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai, et Epervier fait bien de le rappeler, B P avait pris position sur le fait que le scoutisme n'était pas une école militaire .
Je pense surtout après la guerre de 14 -18 . Ceux qui font un rapprochement , ne doivent pas non plus savoir grand chose sur l'armée , il n'y a pas de prise de foulards . D'ailleurs , cette discussion est parfaitement inutile, par ce que tous les pays du monde ont une armée, et ils n'ont pas vraiment le choix ! Pour les rangeos, treillis et autres, si on faisait le recensement de toutes les inventions militaires qui sont passées dans le civil ! Quant au béret que vous croyez militaire, ma mère n'avait pas oublié de m'en acheté un pour aller à l'école, et tout les petits français en portaient, quelle plaie ce béret !. Le mieux c'est le béret dit "para " jamais porté chez les paras, où il est rouge, j'ai le regret de vous dire que les Scouts de France en portait avant l'armée française ! Donc c'est l'armée qui a copié sur les scouts ! Si dans les pays " en voie de développement " on copie l'armée, c'est surtout l'organisation qu'on copie , dans des pays sans tradition, et sans structure on copie le modèle d'organisation de l' armée . Si on veut être un peu efficace, c'est mieux d'être organisé . Quant aux scouts musulmans (en dehors de la France), ils sont bien obligés de vivre avec le contexte de leur pays, et le scoutisme n'est pas une organisation politique ! On n'a rien à leur reprocher et on n'a pas de leçons à leur donner . Pour le treillis et rangers, à la rigueur on peut vous prendre pour un chasseur (2.5 millions), voir un chercheur de champignons , les parisiens, il faudrait sortir ! 15 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Autrefois, on appelait les non-scouts des "VP"... (c'est moins milouf' et plus ludique...) Mais parions que si un scout d'aujourd'hui (surtout s'il est -au hasard hein- disons, SGdF) utilise aujourd'hui cette expression (et surtout si c'est devant un "strasseux"), il passera pour un "paléo-scout" qui n'a évidemment rien à faire chez nous... 
 16 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: Cher Mendu Petit HS de ma part pour tenter de remettre l'église au milieu du village comme on dit en rugby. Il existe certains États à travers le monde qui ont fait le CHOIX de ne pas/plus avoir d'armée cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste _des_pays_qui_ne_poss%C3%A8dent_pas_d%27arm%C3%A9e S'il s'agit essentiellement de petits États, il convient de saluer leur courage car c'est un véritable pari sur l'avenir (et pas forcément seulement le choix de remettre la défense nationale dans les mains d'un grand "voisin" comme la Cote d'Ivoire à une époque où le Président Houphouet disait qu'il n'avait besoin que d'une fanfare militaire car pour le reste il avait le 43ème BIMa). Quand au béret, sans être historien (et je laisse à nos grands connaisseurs, le soin de rectifier), le béret est apparu chez les SDF après la Seconde guerre mondiale tandis que dans les armées il était déjà portée avant cette guerre notamment chez les chasseurs alpins et les troupes de forteresse. Et à bien entendu connu un formidable essor après la guerre dans les armées sous l'influence anglo américaine. Bonne journée 17 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Loup_r, ce fut uniquement une question de cout, pas d'influence anglo-saxo ou anglo-américaine., le béret était alors 10 à 15 fois moins cher que le 4B, des bérets il y en avait dans tout les surplus, les fabricants tournaient à plein régimes pour les armées de l'OTAN en europe, alors crois moi le prix c'était peanuts par rapport au 4B. 18 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: Merci pour cette précision Dingo. Ai je dis le contraire ??? Quand je voulais parler de l'essor, je parlais des armées qui ne portent pas le 4B sauf erreur de ma part... 19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas du tout , je parle du béret avec 2 flots,( aujourd'hui Europe) arrivé dans ma troupe en 1954 ,pas du béret ordinaire, que j'avais porté chez les louveteaux, le béret franchouillard, bien connu et porté (revendiqué) encore par certains dans le sud ouest .
Pendant la guerre et même certainement avant, les scouts de France portaient le béret . Il y a eu un intermède 4 bosses, sans doute du à Moisson 1947, qui m a valu de porter le 4 bosses dans ma patrouille , assez brièvement ! Il me semble que les EEDF et EEUF ont porté le 4 bosses plus longtemps ! Quant aux pays cités ( je n'ai pas vu Monaco), qu'ils aient une armée ou pas , c'est pareil ! Tous les grands pays ont une armée . Parce qu'il y en a qui ne sont pas gentils ! Paléo-scout moi j'aime bien, justement dans ma troupe nous étions très portés sur l'archéologie, notre passe temps en dehors du scoutisme , et aussi sur la spéléologie , nous avions lu le bouquin de Norbert Casteret . C'était possible à l'époque, aujourd'hui non . Pour quand l'insigne " paléo-scout ", je revendique haut et fort, et croyez moi, la belle époque du scoutisme ! 20 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Ceci dit, on est en france un des seuls pays démocratiques a faire un défilé militaire le jour national, don bon... -.-. 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Le béret porté par les SdF dans les années quarante était un semi-alpin, pas un béret para. Le Cérémonial et les catalogues la Hutte peuvent en témoigner (voir la photo officielle du Général Lafont, Chef Scout pendant l'Occupation). Les flots c'est sur le béret vert des raiders qu'ils sont apparus (les fameux Rubans Noirs). Ensuite il est vrai qu'avec les surplus acheter un béret para revenait moins cher qu'engraisser la Hutte (qui reversait pourtant un pourcentage au mouvement). 22 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le béret dit para, 2 flots porté dans les années cinquante, pour moi en 1954, ne venait pas de l'armée française, qui n'en portait pas encore .
Je pense que ce béret était en vente à la Hutte .? la même année, nous avons eu la culotte beige en velours, quasiment inusable , qui remplaçait la culotte bleue marine en drap, cette culotte qui est toujours portée par les SUF était plus pratique, parce que moins salissante . Le béret était presque le même que celui des Europes, mais plus épais ! Pour le béret vert, il n'y en avait pas dans ma province ! Le béret basque était largement répandu pour les garçons , il y avait, peut être encore, le jeu du béret ! 23 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Le béret avec deux rubans de couleur bleu nuit type "commando" ( le terme "commando" est préférable à celui de "para" pour ne pas confondre avec le béret amarante.) était porté par les unités de... commandos mais aussi par les tankistes durant la Seconde guerre mondiale et les paras métropolitains juste après. Les scouts des années 50 portaient déjà un béret issu des surplus militaires. 24 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Les tankistes de quelle armée. Car en france on déjà on dit des chars -, et le calot y fut porté jusqu'à la libération - veux tu vérifier tes sources, sinon je peux te passer des photos d'un de mes oncles au 502 BCC. les calot ou les képi sont bien présent sur toutes les têtes, et aucun béret. Pour les années 50 aux scout, au moins sur Paris, oui j'en témoigne au moins à partir de 1956. La 56°, la 88° la 96° Paris groupe st Ambroise, aucun 4B que des bérets bleu foncés avec flots. les louveteaux bérets normal avec le titi dessus au milieux, qu'on se dépêchait d'enlever sans faire de trou. 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce béret que j'ai porté à partir de 1954, ne s'appelait ni para, ni commando ...béret scout , pas le béret vert raider .
Sans doute a t il été porté jusqu'à la réforme , par les SDF, et ensuite par les SUF, dont beaucoup ont adopté le 4 B, aujourd'hui . C'est celui des Europes , mais qui est plus léger et qui tient facilement dans la poche ! Ce béret a été adopté par l'armée ensuite je pense en 1960, sans doute une des raisons, pour la quelle les SDF l'ont abandonné , et je l'ai porté pendant mon service militaire . mais il me semble que ce béret était déjà porté par les filles, avant 1954 , guides ou école catho ? Il va falloir regarder les photos ? 26 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Les équipages de chars sont appelés tankistes et non pas charistes ou je ne sais quoi
Sinon voilà une source visuelle concernant 3 membres d'équipage d'un Sherman du 501e RCC discutant avec leur grand patron, peu avant la libération d'Alençon. Les tankistes portent bien le béret noir. 
Les tankistes avaient un béret noir avec comme insigne deux canons entrecroisés. Les SAS avant de recevoir le béret rouge avaient eux aussi un béret noir. Le calot pour tous les autres ( sauf les alpins et la légion) jusqu'à la fin de la guerre d'Algérie. 27 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
dites, c'est hyper interessant...mais sans déranger, il y a quelqu'un qui en sait aussi long pour ma question sur le salut bizaroïde de nos frères les scouts tunisiens?....
juste pour revenir à nos moutons? Après vous pourriez causer de vos bêrets autant que vous voulez, je suis aussi interessée....  28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faudrait que je retrouve mes photos de scouts algériens dans le Flambeau de la Jeunesse (Michaal esh-Shebab) de scouts libyens et saoudiens dans des publications officielles de leur pays pour comparer. 29 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
merci ce serait utile pour tout le monde...merlin mon mari se demande de son coté si cette forme de salut ne serait pas un salut scout vers la direction de la Mecque. (ce que ne feraient pas alors des scouts de confession non musulmanes) 30 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Et si tout simplement ce n'était pas une évolution de l'ancien salut bras tendu disparu de France vers 1930.
Les scouts tunisiens ont pu conserver la chose depuis l'époque coloniale. PS: les tankistes c'est pour l'Armée Rouge. 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Très souvent ces pays, (anciennes colonies ) ont gardé des pratiques scoutes que nous avons tous oubliées .
Je pense qu'il y a certainement des trésors à découvrir dans ces pays . Voir que certains ne seraient pas en peine, pour nous donner des leçons de scoutisme . En Bretagne à la fin du XIX° siècle , un dénommé de la Villemarquet (ortho non garantie) avait eu la bonne idée de recenser le maximum de chansons bretonnes avant qu'elles ne disparaissent . 32 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oui, et savez vous qui à inventé colchique dans les prés? Parait que c'est une guide de france...et que ce n'est pas la seule chanson enfantine pour Jeannette qu'elle aurait crée.
Est ce une légende? je l'ignore, mais comme chanson c'est assez féminin pour sembler avoir été écrit par une demoiselle. la supposition d'irdnael est aussi une piste....d'après wikipédia les scouts tunisiens sont en très bonnes collaboration avec les sgdf , il y aurait pas un sgdf dans les parages qui pourait le leurs demander? Ce salut scout un peu typé à bien une origine? 33 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Francine COCKENPOT. Et sans aide de notre ami google... Et c'était bien une GDF. 34 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
tu es purement géniale.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Francine_Cockenpot http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.honneur-au-scoutisme 35 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Vouaip, et les tankers c'est pour la Bretagne...  36 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Je sais merci ! En matière de jeannettisme,j'ai quelques connaissances ..Rien de tel qu'un petit compliment sur mon efficacité surtout aujourd'hui.
Je vous conseille de jeter un petit coup d'oeil sur le répertoire de Francine COCKENPOT, soit dans les petits carnets de saison, soit dans le répertoire des jeannettes SUF. 37 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Et même dans le Hodari, on trouve beaucoup de ses chansons, par exemple « Gouttelettes de pluie » ou « Viens avec nous au camp ». Mais « Automne » (le vrai nom de la chanson qui commence par « Colchiques dans les prés ») est la plus connue, y compris hors scoutisme !
Bon mais on s’éloigne, et je ne sais pas ce que chantent les Scouts Musulmans de France et d’ailleurs 38 |
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Ecussons
Posté le: 12-12-2009 à 21:39
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