Je me souviens avoir pondu quelque part un long post sur les croix et leurs origines pré-chrétiennes (en réponse à Hocco qui me disait que jamais il ne porterait une croix sur son uniforme, je crois), mais l'absence de notre moteur de recherche m'empêche de remettre la main dessus...
Tant pis. Sachez qu'il existe, quelque part...
Tu devrais mieux ouvrir les yeux Grizzly_90, car le webmestre a fait un sacré boulot, sans rien dire. IL NOUS A RESTAURE LE MOTEUR DE RECHERCHE! celui ci est à ta disposition.
merci à Zebre.
Ben je ne le savais pas, et même après recherche, je le ne le retrouve pas : il a dû être sabré. Merci Zèbre pour le moteur !
Bah, voici déjà un sujet sur les croix non spécifiquement chretiennes.
Ce qui m'amuse, c'est que la croix SGdF, que nous connaissons sous le nom de potencée, y est nommée Croix à béquilles
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mendu1
Membre honoré
Forêt : Campeur Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn
En tout cas, le sujet sur les crucifixions étaient très intéressant, mais peut être sentait il le souffre puisqu'il remettait en question la résurrection de J C ?
Pour moi, ça ne change rien !
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Alouette59
Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse
Les croix potencées sont un symbole très ancien on en retrouve à Jérusalem sur de bâtiments datant du début de l'ère chrétienne (voir la réédition du Père Sevin aux Presses d'Île de France et l'introduction de Gilles Saint Aubin). Quant à en interpréter le symbolisme exact, alors là... !
Une interprétation qui me parait plausible, concernant le sens paléo chrétien de la croix potencée : ses 4 branches annonceraient l'universalité du salut, aux 4 coins de l'univers.
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Vieux Singe
Grand membre
Cité : Serviteur Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546
Autre curiosité, la version étendard est effectivement partie, par contre la version pavillon (à monter sur le mat des couleurs) est coupée: cela serait donc bien un baussant qui flotte sur les camps! A croire que la position "de référence" de l'étendard est inclinée à l'horizontal comme pour les promesses (mais il y a un problème alors avec la fleur de lys)...
En effet (source Carrick). C'est d'autant plus étonnant que, historiquement, la différence entre un étendard et un pavillon est que le premier est utilisé dans la cavalerie alors que le second est utilisé dans la marine (l'infanterie utilisant des drapeaux). Les deux étaient portés verticalement sur les champs de bataille et servaient de point de ralliement pour les régiments, respectivement montés et à pieds. L'étendard, comme le drapeau, ne devait jamais tomber ou être abaissé, en particulier chez les templiers qui pouvaient détacher jusqu'à 10 de leurs meilleurs combattants pour la protection personnelle du gonfanonier, qui était un des titres les plus honorifiques de l'ordre. En revanche, il semble que les étendards ne reprenaient pas systématiquement les armoiries familiales exactes et changeaient même régulièrement pour des questions de lisibilité sur le champ de bataille.
Une version très intéressante est présentée sur la page de présentation de l'AGSE de la fraternité : « A la fin du jeu (...) on cousu les étendards ensembles, blanc contre noir, pour symboliser l'union des pèlerins. » Ceci expliquerait l'étendard parti au lieu d'être coupé.
Dans un vieux Scout d'Europe, PGK explique: le baussant carré, noir et blanc, divisé dans le sens vertical, était l'étendard dit "des commandeurs". On en comptait un pour 30 hommes. Le baussant, coupé horizontalement blanc en haut, noir en bas, était la flamme des "lances en ordre d'attaque".
Les photos de Robert Manson des Scouts d'Europe traversant la baie du Mont St Michel montrent des étendards partis déjà avec des croix dessus. J'ai donc quelques doutes quant à la légende, sauf si les scouts de l'époque était des as de la couture... Par contre, il est notable que la disposition était inversée: le noir était contre la hampe.
Les projets de baussant sont bien antérieurs à 1966, puisqu'ils datent de 1955 avec les dessins de Joubert dans "le raid des 4 châteaux", de xb Leprince, qui concerne un embryon de scouts d'europe
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Labo-Scout
Chef - vieux loup
Cité : Citoyen Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont
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Ecussons
Posté le: 06-02-2010 à 15:49
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