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| Auteur | les B.S.A. ( = Boy Scouts of AMERICA ) |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Pourtant si on était pafaitement logique, ce badge aurait déjà du être inventé pas mal d'années avant l'invention du jeu vidéo. Ou bien, est-ce alors la conception même du scoutisme qui aurait changé à ce point pour que de tels badges existent ?  Citation:Heu les gars, il faut le dire clairement: ceux qui vont sur ce forum doivent aussi aller obligatoirement et aussi assidûment à celui de LTS, sinon ils n'auront pas toutes les infos et qu'on ne compte pas sur vous pour les donner. A moins de considérer que cela n'intéresserait pas ceux qui sont quasi exclusivement sur FdS.   78      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(non, parce qu'on a pu lire l'info et considérer que ce n'est pas forcément plus intéressant que ça d'en parler) Non, pas de "logique" là-dedans. Les jeux de société, par définition, sont... "de société". Ca oblige à jouer avec d'autres et à communiquer, et en face pour de vrai (pas via un réseau informatique où l'on ne sais même pas à quoi ressemble la personne à qui on parle) Alors que les jeux vidéos permettent de jouer en solo, donc provoquent un risque d'isolement et de coupure du monde. D'ailleurs, des addictions aux jeu vidéo et des gens qui jouent jour et nuit sans voir personne en réel, ça existe... D'où l'intérêt sans doute plus important que les jeux de société d'apprendre -via, dans le scoutisme, un badge- a avoir une consommation raisonnable et raisonnée des jeux vidéos. 79  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ce coup-ci, j'avais jugé l'info si inutile qu'elle ne valait pas l'usure de mon clavier.
Et donc, sur ce fil, me voilà d'équerre avec Sarigue.  80 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ben tu vois, j'ai pensé le contraire, que ça valait la peine d'en parler. De plus, je persiste à penser que j'ai bien fait,puisque les avis sur le bien fondé de cette nouveauté sont divergents. Citation:Sarigue, cela existait bien avant les jeux vidéos avec les jeux d'argent. Je suis toujours dubitatif quant à savoir que jouer correctement aux jeux vidéo sans devenir un asocial mérite un badge scout. Mais sans doute que je dois être vieux jeu sur ce coup là.  81 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
J'avoue ne pas être convaincue par ce nouveau badge. Mais, il a effectivement été créé dans un contexte et une société bien précis. Il n'est probablement pas survenu par hasard, chez des scouts qui sont réputés très traditionalistes. Il faudrait se renseigner sur le pourquoi du comment et surtout avoir une idée concrète de la situation scoute et des jeunes là-bas. En tous cas, ce type de badge c'est "niet" chez moi. Mes jeunes sont déjà assez conditionnés par la télé, les pubs, les consoles de jeux, les i-pod, le PC, internet,... Et pour une fois qu'ils ont l'occasion de faire autre chose, type faire su sport, prendre l'air et apprendre à vivre avec les autres, je ne vais pas gâcher ça en leur proposant un badge jeux vidéos 82 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Les BSA, très traditionnalistes ????  83 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Du point de vue des scouts de Belgique (Tiens au fait: j'ai fait un WE territorial chez quelqu'un qui a bien voulu nous accueillir... malgré une très mauvaise expérience (feu sur l'herbe du jardin et non sur le terrain de camp, échelles pour passer par la fenêtre de la chambre pour aller chercher de l'électricité, etc.) avec des scouts.... belges!) 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut faire un scoutisme très traditionaliste; projet éducatif, progression perso, uniformes, cérémonies et avoir un programme d'activités qui prend en compte le modernisme. Les culottes courtes et l'ordi en camp (ou l'iPhone), les badges de technologies très pointues avec la première classe. On peut camper en pleine nature et faire ses plans de construction sur ordinateur et même créer des programmes pour gérer l'intendance et publier un blog quotidien avec des photos numériques du camp transférée chaque soir par bluetooth, ce n'est pas incompatible. C'est une vision de scout réformé ça que les tratras campent dans les mêmes conditions qu'à Brownsea. 85 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Je dirai que dans l'absolu ça l'est en effet. Mais cela réclame une grosse logistique, une consommation d'électricité importante un réseau internet haut débit dans le coin, sans parler du réseau électrique. Donc c'est peu compatible avec ton premier postulat " on peut camper en plein nature". Je vois en effet mal les BSA réussir ce tour de force depuis les monts Ozarks ou les marais d'Okefenokee.  Viens donc camper "en pleine nature" dans mon département et essaie de publier un blog quotidien depuis le lieu de camp. Je te souhaite bonne chance.  86 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G, je ne parlais pas de l'utilisation de technologies en camp (que les FSE utilisent aussi à l'occasion), mais bien de la pédagogie BSA. Je n'avais pas le sentiment qu'ils étaient très proches du scoutisme de BP... 87 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Il est clair que l'esprit des activités des BSA sont assez aux antipodes de l'esprit des raiders, si l'on veut prendre un exemple fameux de scouts utilisant la technologie de leur temps. 88 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les BSA sont bien plus proches en effet de Dan Beard et Ernest Thomson Setton que de B-P en effet, mais il suffit de comparer leurs manuels scouts et leur revue Boy's Life pour voir qu'il existe une continuité depuis près de cent ans. Surprenant la WiFi dans certains parcs nationaux US et avec un clé G3 et des panneaux solaires on fait des merveilles. Du reste les BSA campent surtout dans des camps scouts aménagés où les grizzly ne sont pas en liberté et les adultes sont filtrés. Faut aussi demander à Hocco de nous parler du ranch Philmont au Nouveau Mexique et des High Adventure bases. Loup râleur tu as participé au programme d'échange avec eux, trois mois aux USA dans un de leurs camps ? 89 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Non bien sûr, je n'ai pas fait trois moi d'échange aux States et c'est pour ça que évidemment je n'ai pas de jugement à avoir sur les BSA. De même que selon la même logique, personne n'a le droit de condamner un braqueur multirécidiviste s'il n'a pas lui-même fait au moins un cambriolage.  Ceci dit Old, tu démontres exemples à l'appui, que l'esprit des woodcraft est bien plus présent dans les troupes pratiquant un scoutisme traditionnel que chez les BSA, qui décidément n'arriveraient pas à camper en pleines Rocheuses si le téléphone portable ne passe pas. Alors que dans des coins paumés de Normandie j'ai vu des Europe, des SUF ou des unionistes le faire. Les exemples que tu a pris sont la preuve que les BSA, dans leurs camps aménagés comme tu dis, sont dépendant de sources d'énergie dont nous autres nous passons fort bien. Et je ne parle même pas de l'empreinte écologique que laissent les scouts étatsuniens. Il serait intéressant de faire une comparaison entre les scouts de différents pays ( voire entre mouvements) à ce sujet.  90 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le vrai spécialiste des BSA, je crois que c'est Hocco...
Je suis (de loin) quelques activités BSA (via scoutface, pour tout vous dire), et effectivement, le côté "baroudeur" n'est pas très apparent : camping pré-équipés, beaucoup d'activités "externalisées" (cheval, canoé, visites...). Quelques photos pour se faire une idée : Uniforme (l'absence de foulard est normale), mais surtout jetez un oeil dans la tente derrière... Dans les commentaires de celle-ci il est précisé que les scouts sont sur le point de faire une cérémonie aux couleurs, et qu'ils portent la "tenue de classe A" (l'uniforme complet, dirions-nous), due pour le début et fin de journée. La "tenue de classe B" consistant en ce que nous appelons une tenue de camp, avec des t-shirts d'unité. Il est aussi précisé que c'est une très grosse unité, plus de 50 enfants, et plus de 70 adultes en plus. Ici, la fameuse "tenue de classe B". Notez que les tables sont visiblement à demeure, et que les ateliers de matelotage semblent assez scolaires. N'oublions pas les filles ! Là encore, pas mal d'indoor, et bien sûr les sacro-saintes ventes de cookies. Notez les cookies vendus emballés. L'hiver emp^che de voir les tenues, mais en voici une autre. Tenue A, tenue B. 91 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il existe une tenue C? Pour moi, les BSA sont trop réglementes. C'est dommage. Pour les tentes, c'est typiquement le style des armées nord et sud, pendant la guerre de sécession. Avec lits picos.  Confort absolu... 92 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Et encore, le lit picot il est plus rustique que ça, plus bas et sans matelas. 93 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je suppose que la tenue C, c'est le pyjama pour aller dormir. 
Ou le maillot de bain ? Mais moi, ce qui m'a vraiment surpris, c'est plus d'un adulte par enfant... 94 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sur près de neuf millions de Boy Scouts et de Girl Scouts aux USA il ne faut pas généraliser à partir de comportements particuliers. N'oublions pas qu'aux USA aussi (et peut-être plus qu'ailleurs) il existe des lois forts restrictives quant à la sécurité des jeunes et aussi des avocats qui se feraient un plaisir de poursuivre les BSA devant les tribunaux si un accident survenait dans un camp semblable à ceux qui existent encore en France. Les BSA sont parfaitement inserrés dans le tissu social américain et depuis un siècle ils ont contribuer à faire de bons petits américains de millions d'enfants parfois issus de communauté pas très intégrées. En ce sens ils ont suivi l'injonction de B-P "Training in good citizenship through woodcraft". Leur façon de scouter peut nous rendre songeurs, mais avant de les critiquer il vaut mieux apprendre à les connaître en allant vivre quelques activités avec eux, demandez à Chamoix si ils sont si mauvais que cela. 95 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Exact old Avec plus de 110 brevets (merit badge), toute personne peut trouver son bonheur... Effectivement certains camps sont en dur (seven ranges for exemple) et visiblement les scouts reviennent y camper tout les ans. Ces camps sont tellement vaste que tu peux y faire du kayac, du cheval, des raids... Pour ma part en une semaine j'ai pu passer 4 merits badges : survie (pas de tente, pas de nourriture, ni de lit...), camping (se faire un brelage pour partir en camp, météo, et premiers secours... C'est donc un scoutisme différent mais diablement intéressant... 96 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
j'ai rien contre , je trouve certaine photo de grizzly bien sympa , mais franchement , ça fait un peu colonie de vacances teinté de scoutisme. Je me demande si le mouvement est réellement ouvert à tous , quand on connait le prix d'une semaine de camp BSA, autour de 300 à 400€ par semaine ! 97 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est vrai que la partie émergée de l'iceberg BSA que l'on peut connaître peut faire penser à un mouvement très middle class. Pourtant depuis des décennies les BSA ont développé des programmes pour les communautés les plus défavorisées : les black et les latinos surtout dans les grandes villes, allant jusqu'à embaucher des executives issus de ces communautés et parlant leurs langues et traduire leur littérature scoute. Une chose que peu d'associations européennes à l'exception de la Scout association britannique et des Suédois ont osé faire. Pour les coûts il existe des systèmes de péréquation et de sponsorat. 98 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Je relis les derniers messages et ne suis pas du tout d'accord avec certains. Comme dit Old, il ne faut pas généraliser le scoutisme tel que le pratique les BSA à quelques photos.
Les BSA ne sont pas une colonie teintée de scoutisme. La pédagogie est réellement du scoutisme avec une loi, une promesse, une devise qui sont similaire à celles que l'on connait en France. J'ai du en parler dans un des premiers message de ce fuseau. Il y a en effet de nombreux règlements (votre discussion sur les uniformes) mais ne sont pas toujours appliquée. Les foulards font clairement partie de l'uniforme et je ne m'explique pas leur absence... Mais la société américaine est particulière. Le moindre écart de sécurité peut faire l'objet de plainte, c'est pour cela que les cookies sont emballés. Ce n'est pas un choix des guides. De plus, le scoutisme ne peut se vivre seul au US. Pour eux, il ne peut se vivre qu'en famille d'où l'importance du nombre d'adulte impliqués. Mais il existe tout de même une maitrise régulière et les adultes ne sont pas plus nombreux lors des camps que dans les troupes françaises. La question principale reste les activités. En effet, les BSA peuvent camper en camper en camps organisé, en "mini Jamborée". Alors le camp est fixe et avec ma troupe nous avons déjà utilisé de telles tentes avec en effet des lits de camps. Mais cela n'est bien évidemment pas le cas de tous les camps. La majorités ont lieu sous tentes normales dans des conditions parfois difficiles. J'ai déjà vu des scouts français refusant de camper en hiver, alors que nous avons campé par -10°C passé. Un camp normale ne coute alors pas plus cher qu'avec les mouvements français. Et en camps, nous n'avons pas de matériels éléctroniques (autres que les portable des chefs). 99 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci imabkwrm (oulà, comment ça se prononce ?) Très judicieuse intervention. 101 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-05-2010 à 18:15
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