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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le sieur Grizzly, que tu as auparavant qualifié de "gras et pédant", te renvoie la politesse. En matière de de pédanterie, je crains fort de ne pas pouvoir atteindre ta maîtrise, quels que soient les efforts que je déploie. Je laisse aussi tomber ton histoire de soupe, nous ne buvons pas aux même auges. La seule partie de ton discours qui puisse éveiller de l'intérêt, c'est ton souci de surveiller les dérives des éléments de ton propre mouvement, dans un premier temps, et plus largement de l'ensemble des mouvements scouts, comme en témoigne ta sollicitude non réclamée sur la gestion de l'AGSE. Souci louable certes, mais dans quelle mesure ta propre conception de ce qui est dérive n'est-elle pas déjà une dérive ? En même temps, si tout le monde s'arroge le droit de dénoncer des dérives, ne risque-t-on pas de se retrouver avec un élagage de tout ce qui pourrait sortir d'un "ventre mou" consensuel ? Dans le cas concret qui vient d'avoir lieu, Colibri t'a signalé un cas, tu l'as remonté, point. Je ne juge pas de la validité du cas (je n'ai même pas été voir les images en question), je m'interroge sur l'intérêt d'en mettre tout le forum en information. Je m'interroge sur la perception qu'auront les scouts concernés de cette intervention de leur "tutorat" ENF, parachuté sur le front sur la base d'un ressenti extérieur. Et bien sûr, quand j'écris "je m'interroge", ça ne signifie pas "je trouve ça nul", ça signifie que je m'interroge, donc que je ne suis ni pour ni contre, mais je cherche à remplir mes colonnes de "pour" et "contre". Et à partager. Garde ton casque, Luc, il servira. Et puis comme ça, tu pourras te déguiser en champignon militaro-pédant.   581      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je suis mort de rire ! .... Bon je te remercie, cela aura eu le merrite de m'ouvrir l'appetit ! 582 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Moi! 
Le Scoutisme, c'est une école de civisme par la vie dans les bois. Baden-Powell; Eclaireurs. 
Apres pour ceux qui ont encore besoin d'une explication de texte j'ai ca sous le coude, mais je doute que ca interesse grand monde. 
Apres, je suis plutot d'accord avec le camarade Luc. 583  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc>>La réalité c'est que les solutions vous font peur. Les solution, ou celui qui prétend les apporter ? (vu ton comportement ici, on ne peut guère avoir envie de s'intéresser à TES solutions) Tes solutions tu nes as déjà exposées ailleurs, tu as le droit de remonter le fuseau pour qu'on poursuive le débat. 584 |
| hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Oct 2008 Messages : 102 |
Pour reprendre la question des Europa scouts, je vais vous raconter une petite anecdote qui s'est déroulée au mois d'avril dernier, et ce n'est pas une histoire à "Happy-end". Dans une petite ville du Maine et Loire : Saumur,vivait un prêtre d'environ 32 ans(il n'était pas tradi!!)à son arrivée quelles que années plus tôt il avait mis en place un groupe GSE qui marchait du tonnerre.Jusqu'au jour où un abbé tradi vienne dire le cathéchisme en "secret"(je faisais partie de ceux qui y aller).Mais l'evêque interdisit à cet abbé de faire le caté car il était abbé au Mans et non pas à Saumur.De nombreux bruits courèrent comme quoi le prêtre de la paroisse de Saumur était à l'origine de cette empêchement et tous les tradis se liguèrent.L'abbé tradi mis en place un groupe d'Europa scouts.Le groupe GSE de Saumur dut fermer car tous ses chefs étaient partis aux Europa.Mais mon récit ne s'arrete pas là, atteint d'un grave cancer s'aggravant jour après jour,le père Antoine Dubois décéda le 8 avril à l'âge de 32 ans.Son état aggravé par les reproches que lui faisait sans cesse les tradis malgré son cancer. 585 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello tu peux certainement me donner l'adresse du groupe ENF de Saumur ? merci d'avance Fpmg . 586 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est effectivement regretable, mais c'est ce qui peut malheureusement arrivé quant on fait d'abord de la religion et après du scoutisme. En esperant que ça serve de leçon à d'autres. 587 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
euh, renardeau...tu connais un groupe Europa à Saumur, toi? d'après le site des Europas, il y a Chateau Gontier et Le Mans, mais rien à Saumur  588 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Effectivement il n'y a pas de groupe Europa à Saumur. 589 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je confirme; pas de europa à saumur...j'ai sillonné partout pour en être sûre, celui qui en trouve, est prié de le dire, je serais surprise.
Note cela vaut pour la période de 2004 à 2008. Au delà mon corespondant local, il était point là, et après, il s'est marrié et installé ailleurs. 590 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello voilà vous avez mis le doigt où je voulais en venir : PAS DE GROUPE ENF AFFILIE OU NON A SAUMUR ni hier ni ujourd'hui mais pourquoi pas demain! j'attends donc les explications d'Hermine , explications qui s'imposent. merci Fpmg 591 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui bon en même temps Hermine à 15 ans, je crois qu'en soit c'est déjà une explication et que c'est pas forcément non plus la peine de lui faire un procès.  592 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca sent la n-ième rumeur colportée sans souci des sources, hein...
Hermine, tes sources, STP ? (il ne s'agit pas de procès, mais de remonter la ligne...) 593 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le scout (la guide) met son honneur à mériter confiance.
halte!!!!!!! je n'accuse personne de mensonge, mais chaque fois qu'un(e) d'entre nous colporte un "on dit" une histoire de...( vous savez le scout mort d'une crise cardiaque en tot) Nous nous décrédibilisons, nous décrédibilisons notre scoutisme, car parfois - c'est comme le jeux de petits mots indien - certains rajoute des détails pour faire plus vrai, et là on tombe en plein dedans. Or sans le savoir, par inconséquence, nous nous faisons complice de ces bruits de chi  tes, plus abondants que nauséeux, mais toujours nauséabonds. 594 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ne criez pas tous si fort....
Vous êtes à la fois inquisiteur et juge..... C'est sans doute trop pour Hermine.... Voilà l'annonce de décés de ce prêtre : deces du père antoine dubois ... mercredi 9 avril 2008 à 17h45 Chers amis je déteste avoir ce rôle je vous annonce le décès hier à 21h de l' Abbé Antoine DUBOIS âgé de 28 ans qui était prêtre en l'Eglise st Pierre de Saumur et Aumonnier de st louis et à la Maison Charles de Foucault ces obsèques auront lieues le Vendredi 11 avril à 15h 30 à l' église st pierre si vous le souhaitez une messe aura lieu jeudi soir 10 avril à 19h à st pierre suivie du temps d'adoration habituel Priez pour Antoine et sa Famille , ses proches Anne-Sophie LE MENAC' H Allez, une pensée pour lui. Hermine,tu compléteras les informations, merci.... 595 |
| hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Oct 2008 Messages : 102 |
Merci Andreraider,tes informations sont exactes et je n'ai nullement inventé cette histoire pour "critiquer" les europas scouts, l'année dernière j'habité à Saumur et j'étais très proche de l'abbé Dubois d'alleurs c'est lui qui avait prononcé la promesse de mes 2 frères scouts d'Europe à Saumur!!(et non pas ENF).Ces moments de souffrances que j'ai vécu lors de la lente agonie du père DUBOIS sont vraies et c'est pourquoi j'ai voulu témoigné. 596 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello les informations concernant l'abbé Antoine Dubois ne sont pas en cause, elles sont, par plusieurs sources, accessibles sur Internet. par contre tu as mis en cause les Europas je te cite : "De nombreux bruits courèrent comme quoi le prêtre de la paroisse de Saumur était à l'origine de cette empêchement et tous les tradis se liguèrent.L'abbé tradi mis en place un groupe d'Europa scouts.Le groupe GSE de Saumur dut fermer car tous ses chefs étaient partis aux Europa." mais il s'avère qu'il n'y a jamais eu d'unité Europa à Saumur.. comment dès lors expliques tu tes propos et cette mise en cause ? FPMG 597 |
| hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Oct 2008 Messages : 102 |
 j'ai oublié de préciser que le groupe europa créée par cet abbé tradi était au Mans!!Etant donné que cet abbé était "censé" exercer son appostolat au Mans!! 598 |
| hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Oct 2008 Messages : 102 |
 Que vous me croyais ou non ça m'est égale, le père Antoine lui connait la vérité, il est mort humilié, critiqué comme le Christ lors de sa passion 599 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Hermine : le Mans-Saumur, c'est une heure et quart de route (un peu plus de 120 km) Je veux bien que les parents soient prêts à faire des km pour le scoutisme, mais il me paraît très réducteur d'attribuer à la création d'une unité au Mans la fermeture d'une unité à Saumur. Je crois, jeune fille, qu'il faut mesurer ses propos avec prudence  Que des "tradis " saumurois aient fait ce choix, peut être.Mais l'unité FSE n'était pas composée que de tradis, si? 600 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
hermine, soit certaine que je ne mettais pas ta parole en doute, j'avais téléphoné à mon cousin qui à habité 4 ans à saumur, et qui est scout depuis...mathusalem...
Dingo que parfois tu t'en prennes à moi parce que tu veux toujours des sources, que je donne trés volontier, ça passe...mais vas y doucement avec hermine ou un autre jeune, sinon...  je vais pas être d'accord.
Les jeunes...ben, sont jeunes, ils apprennent, ils font leurs chemins d'expériences, et ils ont le droit de trébucher, d'oublier, de rater un truc... Au lieu de les embêter, je préfère les aider à prendre leur envol.... Hermine essaye de nous apporter un témoignage, pas forcément facile...car à son âge les ressentis ne sont pas comme ceux des adultes,ils vivent plus intensément les émotions douloureuses et avec moins de facilitées à prendre du recul. Laissons lui le temps, et tout va s'éclairer car il y a sans doute des explications à tout cela...sans doute simples comme tout. En sachant qu'elle apporte un témoignage vus de sa lucarne, et il faudrais sans doute d'autres témoignages, pour avoir d'autres vues et éclairages, pour reconstituer tout le puzzle de cette histoire. Dit moi Castore, un prêtre nommé sur une paroisse ou un secteur, il ne peut exercer son ministère que dans la ville ou il est nommé par son évêque ou il agit là ou il se "promène". (je ne fais pas de hs, ma question à un sens.) je passe la main...  601 |
| hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Oct 2008 Messages : 102 |
 Non certes, pas que de tradis(et heureusement sinon le père Antoine n'aurai même pas eu les scouts présents à sa messe de funérailles!!)mais beaucoup ne l'ont pas soutenus lorsqu'il s'est vu accusé d'avoir chassé ce prêtre "tradi".L'unité de Saumur n'a certes pas était fermée(je reconnais m'être emportée ) mais elle a perdu son élément moteur(son prêtre) et la faute à qui?Il vaut se mettre dans la tête que nous "détruisons","fatiguons" nos prêtres et même notre Pape!!Regarde combien ces histoires d'intégristes etc l'ont affaibli! 602 |
| hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Oct 2008 Messages : 102 |
Alors en quoi voulez vous que je vous apporte des précisions?Je vais essayer de faire tout mon possible pour vous éclairer et faire jallir la vérité!! 603 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
avertissement je veux bien croire que les 15ans d'Hermine soient une excuse.. mais mon association commence à souper de toutes ces accusations .. soupçons ... insinuations.. Rien n'est parfait en ce bas monde et nous mettons tout en oeuvre pour remédier aux erreurs constatées ce qui peut arriver dans toute association. mais je ne pourrai plus laisser médire ainsi bientôt on va nous imputer le Titanic, les tours de NY, le réchauffement climatique et la pollution . STOP que chacun prenne ses responsabilités en tout cas nous prendrons les nôtres. FPMG 604 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Boah, Ursus 
je ne suis pas sûr que ce forum soit un réel reflet de la population scoute. On y trouve un peu toujours les mêmes grandes gueules, les mêmes très prompts à dégainer pour partir à l'assaut de tout ce qui est différent. Ou en tout cas, le reflet est très déformé. Je serais toi, je veillerais sans trop m'inquiéter. Hermine: je découvre ces messages seulement maintenant : Citation:  Un prêtre du diocèse qui fonde donc une groupe GSE. Belle initiative ! En quelle année cela a--il eu lieu ?
Il s'agit donc du père Dubois si on recolle les morceaux. Citation: Ce en quoi l'évêque a parfaitement raison, et il est fort étrange que ce prêtre soit passé de sa propre initiative du Diocèse du Mans au diocèse d'Anger. A quoi cela rime-t-il ? S'il n'est pas missionné par un évêque, un prêtre n'a aucun rôle et ne peut pas avoir la charge d'une communauté. C'est un prêtre schismatique ou quoi ?
Citation: L'origine de l'empêchement relève du droit canon, l'évêque était dans son rôle et a bien fait de réagir.
Donc suite à cet empêchement légal, les tradis se seraient ligués contre le curé en poste (l'abbé Dubois ?) pour lui mener la vie dure (donc toi aussi ?). C'est qui "les tradis" ? La poignée de fidèles de ce prêtre du Mans ? Combien sont-ils ? Qu'ont-ils fait contre leur curé ? Citation: Si tous les chefs FSE de Saumur sont partis d'un seul coup aux Europa nouvellement créés (à Saumur ou au Mans alors ?) c'est que le mouvement FSE là-bas devait être sacrément bancal. Saumur - le Mans, y'a quand même de la route ! Et puis il y a la Flèche entre les deux. Y'a pas mal de mouvements tradis là-bas non ?
Donc c'est difficile à décrypter là. Citation: La poignée de tradis fidèle du père illicite faisait des reproches au curé, et ça l'a tué ??
Dis, si les reproches tuaient nos prêtres, ça fait longtemps qu'on n'en aurait plus en France ! Surtout quand ça vient des "tradis". C'est pas nouveaux et tous les prêtres de France se prennent des claques avec eux ! Donc, tout extérieur aux ENF que je sois, j'ai du mal à suivre ton histoire. Peux-tu te montrer plus précise. (et surtout, je ne vois absolument pas en quoi cette histoire concerne les Europa Scouts ou les ENF ??)  605 |
| hermine Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Oct 2008 Messages : 102 |
Le père Dubois n'a pas vraiment créée le groupe GSE mais l'a relancé. Les tradis qui se sont ligués contre le père Dubois sont ceux qui avaient proposé à cet abbé tradi de venir faire le catéchisme à Saumur.Je participais à ses cours de caté(et ils m'ont beaucoup apportés)mais lorsque ma famille et moi avons appris que l'evêque lui avait interdit de faire le caté à Saumur nous avons cessé d'allé à ses cours et lorsque les tradis ont accusés le père Dubois d'avoir demandé à l'évêque de "chasser" leur abbé tradi,ma famille et moi avons décidé de soutenir le père Dubois.La vengeance des tradis (qui se contentaient d'être aux GSE) à était d'abandonner le groupe et de se rendre au Mans,bien que la route soit longue!On ne pas dire qu'ils ont causé directement la mort du père Dubois mais y ont participé activement en l'accablant de reproches,le cancer du père Dubois c'était déclaré quels que temps avant ces incidents mais il s'aggrava et le conduit à la mort. 606 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
voila, des explications claires et construites.
BRAVO  607 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je ne vois toujours pas le lien entre les tradis du Mans venus à Saumur et repartis au mans et les europa  608 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
non, je ne vois rien de clair ou de construit dans ces explications.
C'est un peu court jeune fille. Comment ? Où? par quel moyen l'ont-ils accusés ? Dans le journal ? A la télé ? En lui parlant directement ? Combien de personne cela représentent-ils ? C'est quoi/qui "les tradis" ? Moi j'appelle pas ça une vengeance, mais une cohérence (puérile cependant) : ils n'aiment plus le père Dubois, ils aiment le père tradis, donc ils vont avec lui... Ce n'est pas ainsi que fonctionne le scoutisme, donc logiquement on peut supposer qu'ils se sont mis hors de la FSE en agissant aussi bêtement. Du coup ils ouvrent un groupe Europa Scout au Mans sous l'égide de ce curé, et devraient être satisfaits. C'est bien ça ton histoire ? Alors, c'est quoi le rapport avec les ENF, avec les Europa, et avec ce fuseau ? connais-tu bien la vie d'un prêtre et le nombre de critiques qu'il essuie tous les jours ? Comment peux-tu oser prétendre qu'une poignée de critique en plus issues d'un milieu traditionnel ait pu aggraver l'état de santé d'un homme qui en essuie d'autres et des plus graves ? Tu sais qu'un Cancer, ça tue quand même ! D'ailleurs, je n'aime pas du tout la nouvelle campagne d'un organisme de lutte contre le Cancer : "Rassurez-vous, c'est un cancer !" Quand le cancer a déjà emporté une demi douzaine de membre de votre famille et amis proches, vieux et trop jeunes, c'est assez insupportable à entendre ! 609 |
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Posté le: 04-03-2009 à 11:43
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