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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
decidemment Luc tu manques toujours autant de retenue dans tes propos. oui, l'intermouvement peut être une dérive si les actions de certains nuisent à une pratique seraine. entendre des chefs imposer des rangers, autoriser des youles qui feraient peur à un legionnaire, imposer le treillis, les sacs militaires, pratiquer des totemisation bizutante, choisir des themes de camps douteux, et voir les autres scouts insultés sous pretextes que nous n'avons pas le même rite religieux, ^des couleurs voyantes de chemise, que nous ne portons pas de cheche, que certains scouts on les cheveux un peu long... oui c'est de la dérive et c'est l genre de chose qui aurait valu une évinction du mouvement ou une remise en place par l'ancienne équipe. par ailleur, il y a suffisamment de mouvements different en france pour que chacun y trouve sa place sans pour autant vouloir uniformiser ceux dea existants. Message déplacé  534      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Je ne comprend pas en quoi, c'est quoi une pratique seraine du scoutisme, c'est quoi ? Citation: Encore une fois cela m'interresse, mais il m'en faut plus que du superlatif et aussi des dates et des noms, de troupes, de groupes, de personnes. Citation: Serviteur ! Message déplacé 535 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
OK Colibri, tu condamnes les Europa avec fougue. Va falloir assumer, mais il y a un fuseau pour ça.
En tout cas, la FSE n'est pas responsable de ce que font les Europa. Leur tort est-il de communiquer avec un autre mouvement scout ? Jusqu'à preuve du contraire, les Europa scouts font du scoutisme. Si tu veux qu'ils perdent leur statut de scout et soient considérés come une secte déviante, amuse toi à ça dans un autre fuseau... et même sur un autre forum. Enfin, je crois bien que la FSE a toujours été proche de ces mouvements groupuscules, à une époque ces mouvements utilisaient même les cahier de déclaration J&S édité par la FSE et certains (les scouts St Louis par exemple) étaient même déclarés J&S sous le patronnage de la FSE. Ca ne date donc pas de la nouvelle équipe tu vois... On a toujours été fraternel, heureusement. Au fait, je suis allé voir le site que tu mentionnes. Je n'y trouve rien de fasho, rien de mili, rien d'intolérant non plus... va falloir que tu t'excuses là encore.. Message déplacé 536  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bon OK, j'avais pas compris comment voir les photos. C'est clair colibri n'a pas tord, je viens d'envoyer le lien aux presidents, quelques photos sont tout a fait inaceptables.
--- Message déplacé 537 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
mais heureusement que la FSE n'est pas responsable (encore) des erreurs des autres mouvements mais le rapprochement peut conduire à un amalgame majeur qui pose le souçi de l'identité des unités. certes, les mouvements dits tradi on gardé un uniforme proche de celui des orgines et il est difficile de s'en demarquer à moins de prendre la solution SGDF. cependant quand la FSE patronnait, elle faisait des controles ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Message déplacé 538 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
ravi de te l'entendre dire (heu ecrire parce que la prochaine evolution du forum pourrait être la videoconference!!) et je suis fort content que le national soit enfin informé de cela.  Message déplacé 539 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi j'ai regardé, à part la youle d'un chef et le casque que porte un gamin sur une photo (  ) j ne vois rien à redire, les photos sont mêmes plutôt très belles !(Ces messages sur les Europa seront transférées dans le bons fuseau) Message déplacé 540 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
A force de dîner avec Olivier, tu vas t'attirer les foudres d'Isatis et autres ENF !!  Les ENF ne contrôleraient rien !? Vas sur le fusaeu Europa, ils expliquent comme ça se passe.  voilà que je défends les ENF moi !?  Comme si la FSE, quant à elle, contrôlait à 100% les agissements de ses membres !  La preuve que non avec cette crise. Une douce illusion vient de tomber.Message déplacé 541 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En effet Zebre certaines photos sont plutot belles, et certaines bien cadrées, celle en noir et blanc des 4 CP est magnifique. Mais il y a aussi et helas une confusion des genres. Des gamins des pieds a la tête en treillis, des combats dans la boue et la tête du nono qui a pas l'air de rire beaucoup de ça. Une ou 2 repliques de dague de la HJ, casque lourd, equipement (pactage) militaire complet. C'est bien une derrive qui visiblement perdure dans les années (en plus). Ce n'est pas un treillis et une paire de rangeo sur un ou deux gamins, ce qui passerait. La non, il y a un etat d'esprit qui n'est pas tres compatible avec le scoutisme ENF. De meme ce faire fotographier sur une pancarte "interdit d'accés" et l'exposer releve de la connerie. J'ai vu aussi des poignards portés dans les jeux, et d'autres chose un peu cusirieuse, cela me laisse perplexe.
Alors dans ce cas la, aucuns nationaux, vous le savez, ne cautionnera cela, parfois il leur manque l'information. Je suis certain que des recadrages sont necessaires, cela sera fait. Je remercie Colibri de me l'avoir fait savoir, les nationaux ENF, les nationaux Europa, instruisent cela dés a present. Comme tout n'est pas tout noir, la morale de cette expo est qu'il est dommage de gacher des centaines de tres bonnes photos par quelques contres exemples. L'aspect educatif quand a lui est déficient et devra faire l'objet d'une revision plus approfondis des buts du scoutisme dans cette unité. Message déplacé 542 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Heureusement Luc que tu n'as vu les SDF des années cinquante, déjà au louveteau j'avais un sacré poignard, et de temps en temps le C T nous demandait de les enlever , surtout pour les rassemblements .
Un scout avec poignard ce n'est pas correct, mais ça a toujours existait . Un beau jour nous avons tous acheté des couteaux suisse parce que ce n'était plus la mode, et que c'était plus pratique ! La messe en latin c'était tous les jours ! Message déplacé 543 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
le plus drole c'est quand le routier FSE qui y apparait ne voit pas le probleme et vous traite d'antimilitariste notoire!!!  merci Luc de confirmer que je ne suis pas le seul qui est choqué par ces images. le pire c'est quand des gens non-scouts les voient et disent: "houla, c'est ca les scouts, j'ai cru que c'etait une prepa mili" vu que une photo qui a été enlevé par la suite montrait un chef passant ses garcons à la youleuse en rangs d'oignons... mais peut être faut il rappeller noir sur blanc ce qu'est le scoutisme. qui s'y colle??? Message déplacé 544 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Colibri, les treillis ne me choquent pas. Ce sont les Europas, pas les scouts d'Europe, ils font ce qu'ils veulent de leur uniforme, nous n'avons pas à les juger d'après nos critères à nous. C'est un autre mouvement ! Ils ne font rien de mal. Après, si les ENF refusent le port de treillis, c'est un problème qui regarde les ENF.
545 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu1 Le kilo de choucroute etait hier a 2 euro 50 a Auchan, et 2.30 chez Leclerc. Je ne sais pas chez Casino et Mousquetaire. En fait la choucroute ca se mange avec des saucisses et un peu de palette. Ce qui ne gate rien est l'excellente saucisse de Mortaux ! certain y mette des boulette de foie, d'autre du jambon, d'autre des francforts Voila ma contribution completement hors du sujet, mais au cas au quelqu'un embrayerait sur la choucroute.... ... hum hum ... ---- Zebre, c'est juste un peu plus complexe que cela, le projet pedagogique et educatif ENF ne prevois pas le port du treillis, il l'interdit plutot dans son reglement interieur. Donc en association, Europa et ENF, les troupes se doivent une coherence, voir ce que j'appelerait l'honneteté de le respecter du mieux. Beaucoup confondent sur leur blogs, sites, lieux comunautaires, la notion de ce qui est public et privé. Je disais il y a quelques mois que le risque majeur etait la, et qu'il grandirait au fur et a mesure de la technologie. Souvient toi des "9 mesures pour...". Curieusement tout le monde est d'accord et beaucoup ont des etats d'ame "a denconcer" ce que j'appelerais plutot signaler. Moi non, en tous cas, je pense qu'il bon de remonter cela. Imaginons juste un instant qu'un gamin se blesse et que les pompiers viennent le chercher, c'est normal. S'il trouve des gamins en treillis et casque lourd, on fait quoi ? (le scoutisme fait quoi ?) Alors s'il y a des recadrages a faire, et bien il ne faut pas avoir d'etat d'ame, si des chefs ont besoin d'explication de texte, les nationaux sont la pour ça, mettre les points sur les I et les barres aux T. N'en deplaise a certain. 546 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Si les ENF interdisent le treillis, il faut réagir, mais que ce soit remonté par des ENF au courant de ces règles, pas par des scouts d'Europe qui jugent que c'est mal de montrer des treillis. 547 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En même temps, je voudrais pas dire mais les photos les plus récentes de la 1ère Fontainebleau datent de l'année 2006-2007. Entre temps, il me semble que ça a un peu évolué (en particulier il me semble qu'ils ont été inspectés au camp d'été). 548 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage" Gardons nous de condamner comme des Fouquier-Tinvilles, sans instruction et sans laisser à l'accusé l'occasion de s'expliquer. Qui a mis les photos en ligne, un jeune, un CP, un membre de la maîtrise ? L'a t-il fait en accord avec son Chef de Groupe ou à son insu ? A quelle occasion ces photos ont-elles été prises, à quelle date, dans quelles circonstances ? Depuis lors y a t-il eu un recadrage des "dérives" de cette unité, recadrage qui n'a pas fait la une de la presse scoute ni de radio lavoir. Les chefs de l'époque ont-ils été remplacés, leur a t-on "remonté les bretelles" ? D'autres mouvements moins connotés sont ils exempts de ce type de dérives, certaines photos se trouvant sur des blogs de jeunes de ces mouvements ne sont-ils pas eux aussi susceptibles d'interprétations partisanes ? Attention aussi dans nos accusations à ne pas être contre productifs en confortant certains "déviants" dans une attitude de forteresse assiégée, dans leur fièvre obsidionale et leur complexe facile de persécution. (Et là je ne pense à aucune association plus particulièrement qu'une autre). 549 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Cerf, j'ai egalement vu les dates, et je dirais que raison de plus. S'ils ont changés, ce site web doit alors etre remis au gout du jour ou alors éffacé. C'est encore une fois une affaire de coherence. Y a plus que les camps militaires pour enfant en Russie a montrer cela. 550 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Merci Luc pour le prix de la choucroute, en plus j'adore la choucroute .
Quant aux dérives militaires des p'tits scouts je peux témoigner qu'elles existent au moins de plus d'un demi siècle, sans doute depuis l'époque où il existe des surplus ! Cette mode touche aussi ce qui ne sont pas scouts et même les filles . Europa ou pas Europa, je pourrais te faire voir des vestes militaires camouflées même chez les SGDF ! La boule à zéro c'est pour ne pas attraper de poux, parce qu'en 2009, les poux ça existent toujours . Heureux les chauves ! la tentation de faire du milouf a sans doute toujours existé, mais ça serait restreindre le scoutisme à bien peu de chose ! (consulter un psychologue) B P s'en est souvent expliqué ...Le scoutisme ce n'est pas l'armée, hélas pour les militaires. Toutes les associations scoutes ont interdit le port de vêtements militaires, quand on est scout on s'habille en scout, les vêtements militaires ne sont pas pratiques et un peu ridicules pour faire du scoutisme ! Peut être que ça impressionne les filles ? Mais quand on est jeune on veut faire sa propre expérience . la bière qui va avec la choucroute elle est à combien chez Leclerc, d'après toi Luc ? 551 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
1. Le comportement d'un mouvement clamant haut et fort qu'il fait du scoutisme engage tous les mouvements scouts. 2. Old GIlwellian, de temps en temps, les écuries d'Augias ont besoin d'être nettoyées. 3. Citation: De tous les militaires que j'ai vu intervenir sur ce forum, je n'en ai pas vu un qui pensait cela. 552 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: 
Tu justifierais donc une ingérance de chaque mouvement dans un autre au nom de ses propres valeurs scoutes ? (c'est pas un vieux serpent de mer de labelisation qui transpire de cette affirmation ?) 553 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pollux bien d'accord avec toi sur plusieurs points. 1. - Toutefois cela est valable pour tous les mouvements qui "clament haut et fort faire du scoutisme", pas seulement pour ceux qu'on veut diaboliser pour minimiser ses propres erreurs et déviations. Encore ne faut-il pas prendre un cas isolé pour en faire une règle. 2. - Quand on nettoie les écuries d'Augias, c'est comme pour le linge sale, pas besoin d'en informer tout Landerneau, de convoquer la presse et la télévision. On fait cela en famille. je pense que la strasse Europa est parfaitement à même de rectifier les dérives de la troupe de Fontainebleau. Ceux qui sont parents d'ados savent très bien qu'il n'est pas toujours facile de contrôler tout ce qu'ils font avec leurs portables et sur la toile. On est souvent surpris à postériori de leur faculté d'invention et de leur goût pour des choses "limites". 3. - Les délires militaristes sont fort rarement le fait des militaires ou de ceux qui ont tâté de la chose (sans être mis à la porte) et qui savent faire la différence. 554 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
2. - Quand on nettoie les écuries d'Augias, c'est comme pour le linge sale, pas besoin d'en informer tout Landerneau, de convoquer la presse et la télévision. On fait cela en famille. je pense que la strasse Europa est parfaitement à même de rectifier les dérives de la troupe de Fontainebleau. Ceux qui sont parents d'ados savent très bien qu'il n'est pas toujours facile de contrôler tout ce qu'ils font avec leurs portables et sur la toile. On est souvent surpris à postériori de leur faculté d'invention et de leur goût pour des choses "limites". faut laver le linge sale en famille 555 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bon l'épilogue c'est que cela va etre traité. Maintenant attention quand meme a une chose, reconaitre les erreurs c'est une chose, surtout quand cela se jutifie, mais ...
Il va falloir accepter la reciproque, y compris pour les amateurs de Foulard De Sang a faire revivre des trucs plus ou moins nauseabond, attention aussi ! le projecteur peut changer d'angle ! Message special ou l'interressé se reconaitra. Rendre les ENF responsables de la discorde intermouvement et responsable des malheurs de l'AGSE. Colibri S, j'etais au telephone avec Ursus cet apres midi, tu est passé a ça de la mise en diffamation, a ça. On en restera la, mais attention quand meme, le vent du boulé indique que les combats ne sont plus tres loin. Dans tout les cas, je note que le comportement n'a pas été le bon. Pourquoi les ENF n'ont-ils pas été saisie directement de cela, un simple mail aurait suffit ? Quand une video montrait une troupe de l'AGSE en train de delirer avec une poule vivante, Vincent (W) ici present a été contacté immediatement, c'etait ça le bon reflex. Ici, j'ai pris fait et cause, j'enfonce le clou avec mon avis personnel. 10% des images de ce site sont totalement innaceptables (et pour les 2 presidents aussi) et cela va forcement avoir des consequences, c'est certain. Ce qui est montré est un ensemble de conneries qui merrite de l'attention et un travail plus ciblé - dans des controles renforcés et des explications a fournir -. Cela ce travail d'abord sur le fond et ensuite sur la forme, si le fond n'est pas compris la forme n'evoluera pas et dans ce cas la, sans regret on coupe la branche. On en reparle dans 1 an. 556 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Mendu1 si on parlait des paupiettes ? 557 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Citation: Mouais. Je ne me sens pas frère scout de tous les mouvements qui disent faire du scoutisme, n'en déplaisent aux bisounours... 558 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Entre te "sentir frère" scout et "tolérer l'idée" qu'ils fassent aussi du scoutisme, il y a un pas.
On ne sait toujours aps définir le scoutisme je te signale. Mais si tu veux relancer le serpent de mer avec quelque chose de neuf, c'est par ici 559 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu peux ne pas te sentir frère scout de tous les mouvements, mais des jeunes qui sincèrement eux pensent être scout, je crois que tu devrais te sentir leur frère - individuellement ce serait la moindre des réponses à votre promesse commune, la tienne et la leur. 560 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Zèbre, merci pour le lien...  Dingo, ce n'est pas aussi simple que cela. 561 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pollux tu ne te sens pas frère d'autres scouts ! mais est ce que tu les connais est ce que tu les as côtoyés ?
pour juger il faut connaitre, et ne pas être toujours dupe des clichés stéréotypes qu'on nous envoie , voir de la comédie qu'on nous joue ! moi , je me sens proche de tous les scouts même de ceux pour lesquels je n'apprécie pas les méthodes . Mais ça , c'est le privilège de l'âge, en vieillissant, on relative beaucoup ! On n'est pas scout pour faire plaisir aux autres, mais pour se faire plaisir à soi . Surtout pour vivre et pour s'éduquer, en plus ce n'est pas interdit de rigoler, et ça fait partie du programme ! De toute façon si j'ai envie de faire du scoutisme, dans mon jardin ou dans la montagne, je dirai m.... à ceux à qui ça ne plait pas ! Tu peux toujours labelliser mon cocco !!! Tout le monde ne se passionne pas pour les guerres intestines scoutes, je crois qu'il y a mieux à faire ! Que ce soit du scoutisme en Jeans ou en treillis, pour moi c'est du pareil au même, ça n'a pas grand chose à voir avec B P ! Chacun fait comme il a envie, et moi aussi ! 562 |
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Posté le: 01-03-2009 à 14:27
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