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Auteur
le mouvement EUROPA
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Patientez...

Alouette a raison d'aller a l'essentiel avec un exemple concret qu'il a pris le temps d'analyser et de publier.

Citation:
Les milouf tradi pechus en treillis, cheches et rangers (et j'en passe...) doivent être considérés comme ce qu'ils sont : des mythomanes et des calamités pour les scoutisme en général.


le terme de calamité est rarement evoqué c'est pourtant bien le qualificatif a apporter.

Mainteant que chacun balaye bien devant sa porte, quand j'ai été CT pas un effet militaire n'etait toléré, meme les rangeos. Il m'es arrivé de croisé en foret des trucs assez etrange aussi sur des garcons un peu jeune habillé bizarement tout en vert des pieds a la tete et meme du noir sur la figure. (Rambouillet ou Marly) et c'etait pas du paintball.

Il ne faut pas refuser le sujet comme suggerer, mais au contraire en parler. En tans qu'adulte responsable, ancien chef scout, le treillis militaire n'apporte rien au scoutisme.

Que l'on me prouve le contraire ?
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Qu'on m'entende bien : ce qui est hontable et lamenteux, c'est la conduite de ces jeunes, et donc la responsabilité de leurs chefs.

Par contre, l'exemple ayant une dizaine d'années, je n'en vois pas bien la porté actuelle, et je ne souhaite pas que chacun y aille de sa petite histoire sur ce qu'il a vu faire à côté ou en face...
522
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Alouette59
Alauda

Nous a rejoints le : 02 Nov 2006
Messages : 130

Réside à : Nord et Corse
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J'ai pris cet exemple parce que je l'avais sous la main. Et qu'il montre clairement les effets dévastateurs que peuvent avoir de tels comportements

Par contre, je ne considère pas qu'il soit représentatif de la réalité des Scouts d'Europe.

Et j'ai horreur du débraillé de certaines unités, souvent SGDF, ... mais pas uniquement

Mais on s'éloigne sensiblement du sujet du fil de discussion
523
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  Je suis SGDF  Profil de Alouette59  Message privé      Répondre en citant
furet P
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009
Messages : 204

Réside à : Nancy
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Là on est pas entrain de déviés?
On devraient faire un fuseau scout para militaire bien ou non?
524
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  Je suis scout d'europe  Profil de furet P  Voir le site web de furet P  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Si on dévie!!!!!! et comme pour les sde, les sgdf, on s'en tient à quelques cas, on s'en tient à l'extérieur, mais on ne vas pas à l'essentiel.
Quel est l'esprit qui anime les chefs, le message qu'ils font passer auprès des jeunes, comment les aident-ils à progresser sur la voie du scoutisme, comment les accompagnent-ils sur la route qui même à l'age de l'homme accompli, au grand adolescent qui devient un jeune adulte, car en fait dans tout les mouvement pour les biens connaitre, c'est sur celà que nous devons partager, réfléchir les aider à réfléchir.
525
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Citation:
Le 2009-02-15 00:11:00, furet P a écrit :

On devraient faire un fuseau scout para militaire bien ou non?

Réponse : Non.

Ok, c'est bon, j'ai fini un fuseau, on peut reprendre sur les Europa-Scouts.
526
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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C'est sans doute depuis que le service militaire n'est plus obligatoire, qu'on a eu droit au port du treillis .

Le treillis remplacerait le Jean's, de cow-boy on passerait militaire ?

La tenue Europa semble très proche de celle des Europes, elle même identique à celle des SDF début des années cinquante... Voir identique à celle des ENF, SUF ...etc...

Seuls les SGDF se distinguent...finalement .

les plus beaux treillis que j'ai vus, étaient sur la cote d'azur, même pour les demoiselles ! Une assimilation avec l'armée me parait difficile , un fantaisie vestimentaire, qui commence quelque fois à la maternelle .

Les Europas (diminutif d'europe), des scouts d'Europe qui parlent latin ? Dans les lycées le latin revient à la mode .

Mais, il n'y a pas encore, de scouts, qui parlent grec, sauf en Grèce .
527
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
GUY
Badge de bois

Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 517
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Je lancerai bien un fil : Mendu 1 est-il encore étanche ? Y a des volontaires ? Grand sourire
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  Je suis SGdF  Profil de GUY  Message privé      Répondre en citant
irdnael
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
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Mendu comme tout scout des années 50 est insubmersible.
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
Colibri S
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 260

Réside à : Provence
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tu devrais contacter les chefs qui on reçu peu avant l'assemblée générale des coups de telephone d'autres chefs leur racontant plein de choses sur JMP, demandant qu'on leur donne nos voix pour le destituer etc etc. une de ces accusation était notaemment celle de la FM:.
je ne dit pas que la direction actuelle a passé ces coups de fils mais peut être bien dans leur entourage et ce avec ou sans leur approbation. je suis même pret à te passer leur numero de telephone pour que tu ailles leur demander toi même.
l'information condamnant les blogs du type Seamus, je la tiens du propre fils de JMP. moralité...
quand au propos d'excuses, je considere que virer comme un malpropre quelqu'un qui a servi le mouvement comme il l'a fait, c'est pas trés scout.
quand aux derives actuelles du mouvement, le rapprochement avec les Europa, les ENF... en constitue une. si tu veux voir de quoi je parle, va jeter un oeuil sr le site de la 1ere fontainebleau Europa. c'est l'archetype même du scoutisme mili-integro-facho-intolerant. si tu veux moderer mes propos, libre à toi, enlever le lien, egalement.
sur ce puisque nous sommes tous scouts
FSS

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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Citation:
quand aux derives actuelles du mouvement, le rapprochement avec les Europa, les ENF... en constitue une


Moi, en tant qu'ancien ENF qui est gravité dans la création de la CFS, je suis pret a recevoir ce cours.

N'est-ce pas plutot les Europa qui se sont rapprochés des ENF ?

je rappel d'ailleurs que pour ce qui est des Europas, le lien officiel http://www.europa-scouts.fr cela ne fera pas de mal pour certain d'aller y jeter un oeil ! pour le site de http://pagesperso-orange.fr/europascouts/cariboost1/crbst_1.html (si c'est bien celui-ci ?) Je pense pouvoir trouver autans de contre exemple chez tous, d'ailleurs sauf erreur, je n'ai pas vu des choses tres boulversifiante... Alors je m'interroge sur ce coup de pied de l'ane que colibris viens de faire... faut il rendre les ENF responsable des maux du scoutisme ?


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Colibri S
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 260

Réside à : Provence
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en effet mais depuis peu, les chefs Europa utilisent les insignes FSE, y compris les ailes raiders, font des camps avec des troupes SDE et autres. par ailleurs, des chefs evincés des SDE pour dérives militaro-facho se retrouvent la bas. cependant, je ne suis pas sur que les ENF soient au courant des derives se passant dans les unités. en général, les directions on d'autres chats à fouetter.


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Luc
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Messages : 3 267
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Citation:
Le 2009-03-01 14:15:00, Colibri S a écrit :

en effet mais depuis peu, les chefs Europa utilisent les insignes FSE, y compris les ailes raiders, font des camps avec des troupes SDE et autres. par ailleurs, des chefs evincés des SDE pour dérives militaro-facho se retrouvent la bas. cependant, je ne suis pas sur que les ENF soient au courant des derives se passant dans les unités. en général, les directions on d'autres chats à fouetter.


Alors c'est tres simple, constitue moi un dossier (public ou privée) avec des faits (pas de rumeurs, ou des on m'a dit que, mais rien QUE du factuel) et je te promet qu'il sera dans les mains des 2 présidents en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.

Pas la peine de ce faire un noeud au cerveau, la procedure est simple et bien evidement tu dois accepeter la reciproque.




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Colibri S
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 260

Réside à : Provence
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decidemment Luc tu manques toujours autant de retenue dans tes propos.
oui, l'intermouvement peut être une dérive si les actions de certains nuisent à une pratique seraine.
entendre des chefs imposer des rangers, autoriser des youles qui feraient peur à un legionnaire, imposer le treillis, les sacs militaires, pratiquer des totemisation bizutante, choisir des themes de camps douteux, et voir les autres scouts insultés sous pretextes que nous n'avons pas le même rite religieux, ^des couleurs voyantes de chemise, que nous ne portons pas de cheche, que certains scouts on les cheveux un peu long... oui c'est de la dérive et c'est l genre de chose qui aurait valu une évinction du mouvement ou une remise en place par l'ancienne équipe.
par ailleur, il y a suffisamment de mouvements different en france pour que chacun y trouve sa place sans pour autant vouloir uniformiser ceux dea existants.


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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Patientez...

Citation:
l'intermouvement peut être une dérive si les actions de certains nuisent à une pratique seraine.


Je ne comprend pas en quoi, c'est quoi une pratique seraine du scoutisme, c'est quoi ?

Citation:
entendre des chefs imposer des rangers, autoriser des youles qui feraient peur à un legionnaire, imposer le treillis, les sacs militaires, pratiquer des totemisation bizutante, choisir des themes de camps douteux, et voir les autres scouts insultés sous pretextes que nous n'avons pas le même rite religieux, ^des couleurs voyantes de chemise, que nous ne portons pas de cheche, que certains scouts on les cheveux un peu long... oui c'est de la dérive et c'est l genre de chose qui aurait valu une évinction du mouvement ou une remise en place par l'ancienne équipe.


Encore une fois cela m'interresse, mais il m'en faut plus que du superlatif et aussi des dates et des noms, de troupes, de groupes, de personnes.

Citation:
decidemment Luc tu manques toujours autant de retenue dans tes propos.

Serviteur !

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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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OK Colibri, tu condamnes les Europa avec fougue. Va falloir assumer, mais il y a un fuseau pour ça.
En tout cas, la FSE n'est pas responsable de ce que font les Europa. Leur tort est-il de communiquer avec un autre mouvement scout ? Jusqu'à preuve du contraire, les Europa scouts font du scoutisme. Si tu veux qu'ils perdent leur statut de scout et soient considérés come une secte déviante, amuse toi à ça dans un autre fuseau... et même sur un autre forum.

Enfin, je crois bien que la FSE a toujours été proche de ces mouvements groupuscules, à une époque ces mouvements utilisaient même les cahier de déclaration J&S édité par la FSE et certains (les scouts St Louis par exemple) étaient même déclarés J&S sous le patronnage de la FSE. Ca ne date donc pas de la nouvelle équipe tu vois...
On a toujours été fraternel, heureusement.

Au fait, je suis allé voir le site que tu mentionnes. Je n'y trouve rien de fasho, rien de mili, rien d'intolérant non plus...
va falloir que tu t'excuses là encore..




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[ Ce Message a été édité par: Zebre le 01-03-2009 à 16:20 ]
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Luc
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Bon OK, j'avais pas compris comment voir les photos. C'est clair colibri n'a pas tord, je viens d'envoyer le lien aux presidents, quelques photos sont tout a fait inaceptables.

---

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Colibri S
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Réside à : Provence
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mais heureusement que la FSE n'est pas responsable (encore) des erreurs des autres mouvements mais le rapprochement peut conduire à un amalgame majeur qui pose le souçi de l'identité des unités. certes, les mouvements dits tradi on gardé un uniforme proche de celui des orgines et il est difficile de s'en demarquer à moins de prendre la solution SGDF. cependant quand la FSE patronnait, elle faisait des controles ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

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Colibri S
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Rivière : Pagayeur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 260

Réside à : Provence
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ravi de te l'entendre dire (heu ecrire parce que la prochaine evolution du forum pourrait être la videoconference!!) et je suis fort content que le national soit enfin informé de cela.
Copain

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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Moi j'ai regardé, à part la youle d'un chef et le casque que porte un gamin sur une photo ( Confus ) j ne vois rien à redire, les photos sont mêmes plutôt très belles !

(Ces messages sur les Europa seront transférées dans le bons fuseau)


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Ronin (S)
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A force de dîner avec Olivier, tu vas t'attirer les foudres d'Isatis et autres ENF !! Warf warf !
Les ENF ne contrôleraient rien !? Vas sur le fusaeu Europa, ils expliquent comme ça se passe. Surpris voilà que je défends les ENF moi !? Grand sourire

Comme si la FSE, quant à elle, contrôlait à 100% les agissements de ses membres ! innocent La preuve que non avec cette crise. Une douce illusion vient de tomber.

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Luc
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En effet Zebre certaines photos sont plutot belles, et certaines bien cadrées, celle en noir et blanc des 4 CP est magnifique. Mais il y a aussi et helas une confusion des genres. Des gamins des pieds a la tête en treillis, des combats dans la boue et la tête du nono qui a pas l'air de rire beaucoup de ça. Une ou 2 repliques de dague de la HJ, casque lourd, equipement (pactage) militaire complet. C'est bien une derrive qui visiblement perdure dans les années (en plus). Ce n'est pas un treillis et une paire de rangeo sur un ou deux gamins, ce qui passerait. La non, il y a un etat d'esprit qui n'est pas tres compatible avec le scoutisme ENF. De meme ce faire fotographier sur une pancarte "interdit d'accés" et l'exposer releve de la connerie. J'ai vu aussi des poignards portés dans les jeux, et d'autres chose un peu cusirieuse, cela me laisse perplexe.

Alors dans ce cas la, aucuns nationaux, vous le savez, ne cautionnera cela, parfois il leur manque l'information. Je suis certain que des recadrages sont necessaires, cela sera fait.

Je remercie Colibri de me l'avoir fait savoir, les nationaux ENF, les nationaux Europa, instruisent cela dés a present.

Comme tout n'est pas tout noir, la morale de cette expo est qu'il est dommage de gacher des centaines de tres bonnes photos par quelques contres exemples. L'aspect educatif quand a lui est déficient et devra faire l'objet d'une revision plus approfondis des buts du scoutisme dans cette unité.

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mendu1
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Heureusement Luc que tu n'as vu les SDF des années cinquante, déjà au louveteau j'avais un sacré poignard, et de temps en temps le C T nous demandait de les enlever , surtout pour les rassemblements .
Un scout avec poignard ce n'est pas correct, mais ça a toujours existait .

Un beau jour nous avons tous acheté des couteaux suisse parce que ce n'était plus la mode, et que c'était plus pratique !

La messe en latin c'était tous les jours !

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Colibri S
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le plus drole c'est quand le routier FSE qui y apparait ne voit pas le probleme et vous traite d'antimilitariste notoire!!! Blague !
merci Luc de confirmer que je ne suis pas le seul qui est choqué par ces images. le pire c'est quand des gens non-scouts les voient et disent: "houla, c'est ca les scouts, j'ai cru que c'etait une prepa mili"
vu que une photo qui a été enlevé par la suite montrait un chef passant ses garcons à la youleuse en rangs d'oignons...
mais peut être faut il rappeller noir sur blanc ce qu'est le scoutisme.
qui s'y colle???

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Zebre
Zebra One

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Colibri, les treillis ne me choquent pas. Ce sont les Europas, pas les scouts d'Europe, ils font ce qu'ils veulent de leur uniforme, nous n'avons pas à les juger d'après nos critères à nous. C'est un autre mouvement ! Ils ne font rien de mal. Après, si les ENF refusent le port de treillis, c'est un problème qui regarde les ENF.




[ Ce Message a été édité par: Zebre le 01-03-2009 à 22:41 ]
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Luc
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Messages : 3 267
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Mendu1

Le kilo de choucroute etait hier a 2 euro 50 a Auchan, et 2.30 chez Leclerc. Je ne sais pas chez Casino et Mousquetaire. En fait la choucroute ca se mange avec des saucisses et un peu de palette. Ce qui ne gate rien est l'excellente saucisse de Mortaux ! certain y mette des boulette de foie, d'autre du jambon, d'autre des francforts

Voila ma contribution completement hors du sujet, mais au cas au quelqu'un embrayerait sur la choucroute....

... hum hum ...

----
Zebre, c'est juste un peu plus complexe que cela, le projet pedagogique et educatif ENF ne prevois pas le port du treillis, il l'interdit plutot dans son reglement interieur. Donc en association, Europa et ENF, les troupes se doivent une coherence, voir ce que j'appelerait l'honneteté de le respecter du mieux. Beaucoup confondent sur leur blogs, sites, lieux comunautaires, la notion de ce qui est public et privé. Je disais il y a quelques mois que le risque majeur etait la, et qu'il grandirait au fur et a mesure de la technologie. Souvient toi des "9 mesures pour...". Curieusement tout le monde est d'accord et beaucoup ont des etats d'ame "a denconcer" ce que j'appelerais plutot signaler. Moi non, en tous cas, je pense qu'il bon de remonter cela. Imaginons juste un instant qu'un gamin se blesse et que les pompiers viennent le chercher, c'est normal. S'il trouve des gamins en treillis et casque lourd, on fait quoi ? (le scoutisme fait quoi ?)

Alors s'il y a des recadrages a faire, et bien il ne faut pas avoir d'etat d'ame, si des chefs ont besoin d'explication de texte, les nationaux sont la pour ça, mettre les points sur les I et les barres aux T. N'en deplaise a certain.
546
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Si les ENF interdisent le treillis, il faut réagir, mais que ce soit remonté par des ENF au courant de ces règles, pas par des scouts d'Europe qui jugent que c'est mal de montrer des treillis.
547
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
2
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En même temps, je voudrais pas dire mais les photos les plus récentes de la 1ère Fontainebleau datent de l'année 2006-2007.
Entre temps, il me semble que ça a un peu évolué (en particulier il me semble qu'ils ont été inspectés au camp d'été).
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Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
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"Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage" Gardons nous de condamner comme des Fouquier-Tinvilles, sans instruction et sans laisser à l'accusé l'occasion de s'expliquer. Qui a mis les photos en ligne, un jeune, un CP, un membre de la maîtrise ? L'a t-il fait en accord avec son Chef de Groupe ou à son insu ? A quelle occasion ces photos ont-elles été prises, à quelle date, dans quelles circonstances ? Depuis lors y a t-il eu un recadrage des "dérives" de cette unité, recadrage qui n'a pas fait la une de la presse scoute ni de radio lavoir. Les chefs de l'époque ont-ils été remplacés, leur a t-on "remonté les bretelles" ? D'autres mouvements moins connotés sont ils exempts de ce type de dérives, certaines photos se trouvant sur des blogs de jeunes de ces mouvements ne sont-ils pas eux aussi susceptibles d'interprétations partisanes ?

Attention aussi dans nos accusations à ne pas être contre productifs en confortant certains "déviants" dans une attitude de forteresse assiégée, dans leur fièvre obsidionale et leur complexe facile de persécution. (Et là je ne pense à aucune association plus particulièrement qu'une autre).
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Cerf, j'ai egalement vu les dates, et je dirais que raison de plus. S'ils ont changés, ce site web doit alors etre remis au gout du jour ou alors éffacé. C'est encore une fois une affaire de coherence.

Y a plus que les camps militaires pour enfant en Russie a montrer cela.
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