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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Citation: Cette discussion pourrait plutôt trouver sa place dans le fil sur l'uniforme. "Le 16 juillet dernier, plusieurs enfants d'environ 14-15 ans, vêtus de treillis, ont étonné la population de certaines communes de la périphérie de X [grande ville de l'Ouest] par leur arrogance. Le maire de Y,[une commune voisine, plus petite], visité à son tout par l'un de ses groupes, a contacté le Service [la direction départementale des Renseignements généraux] afin de souligner l'attitude paramilitaire de ces enfants. Ces derniers ont précisé, après avoir demandé de la nourriture et qu'on les transporte sur une autre commune, qu'ils appartenaient aux Scouts d'Europe. [Le document indique l'unité] Le 22 juillet, vers 9 H 30, à l'entrée de X [grande ville de l'Ouest] une patrouille du commissariat de cette ville, requise par un automobiliste signalant la présence de trois jeunes hommes en treillis faisant du stop, a procédé à un contrôle d'identité [Il s'agissait de Scouts d'Europe de la même unité] (...) Parallèlement à ces faits, des riverains signalaient le présence d'un autre groupe de jeunes, également en tenue de combat (...) appartenant aux Cadets de France" Tout ceci est extrait d'une note des Renseignements généraux de la fin des années 90 sur laquelle je suis tombé récemment lors de mes recherches d'histoire dans un service de police, alors que je dépouillais des rapports RG des années 50. Celui-là était mal classé. La réaction du maire de Y est significative de l'avis d'une large partie de l'opinion publique qui ne comprend pas et n'admet pas certaines attitudes marginales au sein des assoc de scoutisme traditionnel. Les scouts n'ont pas à jouer aux petits soldats. Et il est très étonnant que certains ne comprennent pas que ces comportements font tout simplement peur. Les milouf tradi pechus en treillis, cheches et rangers (et j'en passe...) doivent être considérés comme ce qu'ils sont : des mythomanes et des calamités pour les scoutisme en général. Je précise que j'ai anonymisé le document très précis quant aux lieux, dates et identités des personnes concernées  517      |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Oui, mais ici on est dans le fuseau Europa Scouts, alors cette troupe, sans la nommée, est-elle encore chez les SdE ?? Parce que ce forum est désormais une mine de renseignements pour les RGx de la strass !!!  En tout cas, si le but des 30 derniers posts est de faire passer les Europa pour des miloufs ou des fachos, c'est réussi...  518 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Hontable et lamenteux.
Mais des exemples de ce genre, il y a régulièrement, quels que soient les mouvements (et même chez les non-scouts). que les RG en fasse bonne note, c'est normal. Maintenant, ici, est-ce utile ? On ne va pas faire chacun étalage de la mauvaise histoire sur le mouvement d'à côté, en remontant ou pas dans le passé... Totalement stérile. 519 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je reconnais que c'est d'assez mauvais gout, mais bon comme celà chacun en prends à juste titre pour son grade.  il n'y aura pas de jaloux à l'arrivée. 520  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Alouette a raison d'aller a l'essentiel avec un exemple concret qu'il a pris le temps d'analyser et de publier. Citation: le terme de calamité est rarement evoqué c'est pourtant bien le qualificatif a apporter. Mainteant que chacun balaye bien devant sa porte, quand j'ai été CT pas un effet militaire n'etait toléré, meme les rangeos. Il m'es arrivé de croisé en foret des trucs assez etrange aussi sur des garcons un peu jeune habillé bizarement tout en vert des pieds a la tete et meme du noir sur la figure. (Rambouillet ou Marly) et c'etait pas du paintball. Il ne faut pas refuser le sujet comme suggerer, mais au contraire en parler. En tans qu'adulte responsable, ancien chef scout, le treillis militaire n'apporte rien au scoutisme. Que l'on me prouve le contraire ? 521 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Qu'on m'entende bien : ce qui est hontable et lamenteux, c'est la conduite de ces jeunes, et donc la responsabilité de leurs chefs.
Par contre, l'exemple ayant une dizaine d'années, je n'en vois pas bien la porté actuelle, et je ne souhaite pas que chacun y aille de sa petite histoire sur ce qu'il a vu faire à côté ou en face... 522 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
J'ai pris cet exemple parce que je l'avais sous la main. Et qu'il montre clairement les effets dévastateurs que peuvent avoir de tels comportements
Par contre, je ne considère pas qu'il soit représentatif de la réalité des Scouts d'Europe. Et j'ai horreur du débraillé de certaines unités, souvent SGDF, ... mais pas uniquement Mais on s'éloigne sensiblement du sujet du fil de discussion 523 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
Là on est pas entrain de déviés? On devraient faire un fuseau scout para militaire bien ou non? 524 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Si on dévie!!!!!! et comme pour les sde, les sgdf, on s'en tient à quelques cas, on s'en tient à l'extérieur, mais on ne vas pas à l'essentiel.
Quel est l'esprit qui anime les chefs, le message qu'ils font passer auprès des jeunes, comment les aident-ils à progresser sur la voie du scoutisme, comment les accompagnent-ils sur la route qui même à l'age de l'homme accompli, au grand adolescent qui devient un jeune adulte, car en fait dans tout les mouvement pour les biens connaitre, c'est sur celà que nous devons partager, réfléchir les aider à réfléchir. 525 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Réponse : Non. Ok, c'est bon, j'ai fini un fuseau, on peut reprendre sur les Europa-Scouts. 526 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est sans doute depuis que le service militaire n'est plus obligatoire, qu'on a eu droit au port du treillis . Le treillis remplacerait le Jean's, de cow-boy on passerait militaire ? La tenue Europa semble très proche de celle des Europes, elle même identique à celle des SDF début des années cinquante... Voir identique à celle des ENF, SUF ...etc... Seuls les SGDF se distinguent...finalement . les plus beaux treillis que j'ai vus, étaient sur la cote d'azur, même pour les demoiselles ! Une assimilation avec l'armée me parait difficile , un fantaisie vestimentaire, qui commence quelque fois à la maternelle . Les Europas (diminutif d'europe), des scouts d'Europe qui parlent latin ? Dans les lycées le latin revient à la mode . Mais, il n'y a pas encore, de scouts, qui parlent grec, sauf en Grèce . 527 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Je lancerai bien un fil : Mendu 1 est-il encore étanche ? Y a des volontaires ?  528 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Mendu comme tout scout des années 50 est insubmersible. 529 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
tu devrais contacter les chefs qui on reçu peu avant l'assemblée générale des coups de telephone d'autres chefs leur racontant plein de choses sur JMP, demandant qu'on leur donne nos voix pour le destituer etc etc. une de ces accusation était notaemment celle de la FM:. je ne dit pas que la direction actuelle a passé ces coups de fils mais peut être bien dans leur entourage et ce avec ou sans leur approbation. je suis même pret à te passer leur numero de telephone pour que tu ailles leur demander toi même. l'information condamnant les blogs du type Seamus, je la tiens du propre fils de JMP. moralité... quand au propos d'excuses, je considere que virer comme un malpropre quelqu'un qui a servi le mouvement comme il l'a fait, c'est pas trés scout. quand aux derives actuelles du mouvement, le rapprochement avec les Europa, les ENF... en constitue une. si tu veux voir de quoi je parle, va jeter un oeuil sr le site de la 1ere fontainebleau Europa. c'est l'archetype même du scoutisme mili-integro-facho-intolerant. si tu veux moderer mes propos, libre à toi, enlever le lien, egalement. sur ce puisque nous sommes tous scouts FSS Message déplacé 530 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Moi, en tant qu'ancien ENF qui est gravité dans la création de la CFS, je suis pret a recevoir ce cours. N'est-ce pas plutot les Europa qui se sont rapprochés des ENF ? je rappel d'ailleurs que pour ce qui est des Europas, le lien officiel http://www.europa-scouts.fr cela ne fera pas de mal pour certain d'aller y jeter un oeil ! pour le site de http://pagesperso-orange.fr/europascouts/cariboost1/crbst_1.html (si c'est bien celui-ci ?) Je pense pouvoir trouver autans de contre exemple chez tous, d'ailleurs sauf erreur, je n'ai pas vu des choses tres boulversifiante... Alors je m'interroge sur ce coup de pied de l'ane que colibris viens de faire... faut il rendre les ENF responsable des maux du scoutisme ? Message déplacé 531 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
en effet mais depuis peu, les chefs Europa utilisent les insignes FSE, y compris les ailes raiders, font des camps avec des troupes SDE et autres. par ailleurs, des chefs evincés des SDE pour dérives militaro-facho se retrouvent la bas. cependant, je ne suis pas sur que les ENF soient au courant des derives se passant dans les unités. en général, les directions on d'autres chats à fouetter. Message déplacé 532 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Alors c'est tres simple, constitue moi un dossier (public ou privée) avec des faits (pas de rumeurs, ou des on m'a dit que, mais rien QUE du factuel) et je te promet qu'il sera dans les mains des 2 présidents en moins de temps qu'il ne faut pour le dire. Pas la peine de ce faire un noeud au cerveau, la procedure est simple et bien evidement tu dois accepeter la reciproque. Message déplacé 533 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
decidemment Luc tu manques toujours autant de retenue dans tes propos. oui, l'intermouvement peut être une dérive si les actions de certains nuisent à une pratique seraine. entendre des chefs imposer des rangers, autoriser des youles qui feraient peur à un legionnaire, imposer le treillis, les sacs militaires, pratiquer des totemisation bizutante, choisir des themes de camps douteux, et voir les autres scouts insultés sous pretextes que nous n'avons pas le même rite religieux, ^des couleurs voyantes de chemise, que nous ne portons pas de cheche, que certains scouts on les cheveux un peu long... oui c'est de la dérive et c'est l genre de chose qui aurait valu une évinction du mouvement ou une remise en place par l'ancienne équipe. par ailleur, il y a suffisamment de mouvements different en france pour que chacun y trouve sa place sans pour autant vouloir uniformiser ceux dea existants. Message déplacé 534 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Je ne comprend pas en quoi, c'est quoi une pratique seraine du scoutisme, c'est quoi ? Citation: Encore une fois cela m'interresse, mais il m'en faut plus que du superlatif et aussi des dates et des noms, de troupes, de groupes, de personnes. Citation: Serviteur ! Message déplacé 535 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
OK Colibri, tu condamnes les Europa avec fougue. Va falloir assumer, mais il y a un fuseau pour ça.
En tout cas, la FSE n'est pas responsable de ce que font les Europa. Leur tort est-il de communiquer avec un autre mouvement scout ? Jusqu'à preuve du contraire, les Europa scouts font du scoutisme. Si tu veux qu'ils perdent leur statut de scout et soient considérés come une secte déviante, amuse toi à ça dans un autre fuseau... et même sur un autre forum. Enfin, je crois bien que la FSE a toujours été proche de ces mouvements groupuscules, à une époque ces mouvements utilisaient même les cahier de déclaration J&S édité par la FSE et certains (les scouts St Louis par exemple) étaient même déclarés J&S sous le patronnage de la FSE. Ca ne date donc pas de la nouvelle équipe tu vois... On a toujours été fraternel, heureusement. Au fait, je suis allé voir le site que tu mentionnes. Je n'y trouve rien de fasho, rien de mili, rien d'intolérant non plus... va falloir que tu t'excuses là encore.. Message déplacé 536 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bon OK, j'avais pas compris comment voir les photos. C'est clair colibri n'a pas tord, je viens d'envoyer le lien aux presidents, quelques photos sont tout a fait inaceptables.
--- Message déplacé 537 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
mais heureusement que la FSE n'est pas responsable (encore) des erreurs des autres mouvements mais le rapprochement peut conduire à un amalgame majeur qui pose le souçi de l'identité des unités. certes, les mouvements dits tradi on gardé un uniforme proche de celui des orgines et il est difficile de s'en demarquer à moins de prendre la solution SGDF. cependant quand la FSE patronnait, elle faisait des controles ce qui n'est plus le cas aujourd'hui. Message déplacé 538 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
ravi de te l'entendre dire (heu ecrire parce que la prochaine evolution du forum pourrait être la videoconference!!) et je suis fort content que le national soit enfin informé de cela.  Message déplacé 539 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi j'ai regardé, à part la youle d'un chef et le casque que porte un gamin sur une photo (  ) j ne vois rien à redire, les photos sont mêmes plutôt très belles !(Ces messages sur les Europa seront transférées dans le bons fuseau) Message déplacé 540 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
A force de dîner avec Olivier, tu vas t'attirer les foudres d'Isatis et autres ENF !!  Les ENF ne contrôleraient rien !? Vas sur le fusaeu Europa, ils expliquent comme ça se passe.  voilà que je défends les ENF moi !? Comme si la FSE, quant à elle, contrôlait à 100% les agissements de ses membres !  La preuve que non avec cette crise. Une douce illusion vient de tomber.Message déplacé 541 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En effet Zebre certaines photos sont plutot belles, et certaines bien cadrées, celle en noir et blanc des 4 CP est magnifique. Mais il y a aussi et helas une confusion des genres. Des gamins des pieds a la tête en treillis, des combats dans la boue et la tête du nono qui a pas l'air de rire beaucoup de ça. Une ou 2 repliques de dague de la HJ, casque lourd, equipement (pactage) militaire complet. C'est bien une derrive qui visiblement perdure dans les années (en plus). Ce n'est pas un treillis et une paire de rangeo sur un ou deux gamins, ce qui passerait. La non, il y a un etat d'esprit qui n'est pas tres compatible avec le scoutisme ENF. De meme ce faire fotographier sur une pancarte "interdit d'accés" et l'exposer releve de la connerie. J'ai vu aussi des poignards portés dans les jeux, et d'autres chose un peu cusirieuse, cela me laisse perplexe.
Alors dans ce cas la, aucuns nationaux, vous le savez, ne cautionnera cela, parfois il leur manque l'information. Je suis certain que des recadrages sont necessaires, cela sera fait. Je remercie Colibri de me l'avoir fait savoir, les nationaux ENF, les nationaux Europa, instruisent cela dés a present. Comme tout n'est pas tout noir, la morale de cette expo est qu'il est dommage de gacher des centaines de tres bonnes photos par quelques contres exemples. L'aspect educatif quand a lui est déficient et devra faire l'objet d'une revision plus approfondis des buts du scoutisme dans cette unité. Message déplacé 542 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Heureusement Luc que tu n'as vu les SDF des années cinquante, déjà au louveteau j'avais un sacré poignard, et de temps en temps le C T nous demandait de les enlever , surtout pour les rassemblements .
Un scout avec poignard ce n'est pas correct, mais ça a toujours existait . Un beau jour nous avons tous acheté des couteaux suisse parce que ce n'était plus la mode, et que c'était plus pratique ! La messe en latin c'était tous les jours ! Message déplacé 543 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
le plus drole c'est quand le routier FSE qui y apparait ne voit pas le probleme et vous traite d'antimilitariste notoire!!!  merci Luc de confirmer que je ne suis pas le seul qui est choqué par ces images. le pire c'est quand des gens non-scouts les voient et disent: "houla, c'est ca les scouts, j'ai cru que c'etait une prepa mili" vu que une photo qui a été enlevé par la suite montrait un chef passant ses garcons à la youleuse en rangs d'oignons... mais peut être faut il rappeller noir sur blanc ce qu'est le scoutisme. qui s'y colle??? Message déplacé 544 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Colibri, les treillis ne me choquent pas. Ce sont les Europas, pas les scouts d'Europe, ils font ce qu'ils veulent de leur uniforme, nous n'avons pas à les juger d'après nos critères à nous. C'est un autre mouvement ! Ils ne font rien de mal. Après, si les ENF refusent le port de treillis, c'est un problème qui regarde les ENF.
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Ecussons
Posté le: 07-02-2009 à 12:35
