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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je rejoint Grizzly. Peu de choses choquantes en soi et peut-être des raisons pratiques -que je peux comprendre- à l'utilisation de certaines tenues.
En revanche, même s'il y a d'excellentes raisons, encore une fois, il faut faire attention à ce que l'on montre. L'image est importante. (qu'en pense GUY?) Par contre, je n'irais pas non plus dire trop facilement que "le mouvement" n'est pas contre ce genre de "publicité": qui nous dit que cette vidéo n'a pas été postée par un jeune sans vraiment de contrôle? C'est d'ailleurs en général le cas de pas mal de vidéos scoutes... Et de toute façon, quand bien même... A part certains aspect (que l'on peut voir assez peu en fait), globalement, qu'est-ce qu'on reproche? Le treilli? Le ramping (j'en ai vu dans tous les mouvements)? La lutte (même remarque)? Et alors? "trop militaire"? ET ALORS? D'accord, le scoutisme n'est pas l'armée. D'accord, BP lui-même s'en défendait dès le début du scoutisme. Mais la question demeure quand même: Qu'est-ce qu'on reproche à l'armée? C'est un peu "année-70" cette attitude "anti-armée", non? Ah oui au fait: des chants un peu "limite limite pour l'image qu'on donne", j'en ai vu aussi de la part de pionniers... Aucun mouvement n'est "à l'abri"...  284       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Sinon, concernant la question "du plus petit au milieu des plus grands", ben justement...
D'une part, dingo a assez bien répondu: le "p'tit dernier" est justement "poussé vers le haut". C'est ça l'intérêt du scoutisme. Faut-il comprendre, COK, dans tes propos, que tu préfère "handicaper" tout le groupe et ne pas les tirer vers le haut? Parce qu'on pourrait répliquer, à ton propos concernant le petit "chetif" (que je rappelle): Citation: On pourrait répliquer, donc: comment un jeune un peu "actif" qui a envie de se bouger peut se voir proposer un scoutisme où, du fait "des plus chétif que surtout on a peur de tirer vers le haut", on ne fait rien d'un peu "bourrin"? Le scoutisme as-t-il pour objectif de se mettre en permanence au niveau du plus faible, de se "régresser" en permanence pour suivre celui qui marche le plus lentement; ou bien de se mettre certes "au service" et au niveau du plus faible... mais dans le but de mieux pouvoir l'encourager et de le "pousser" à avancer et à progresser? De plus, tu parles de cas d'asthmatiques... Permet moi quand même de te faire remarquer que tu parles de cas particuliers! Comparons ce qui est comparable! On n'agiras évidemment pas de la même façon avec un scout plus faible parce qu'il souffre qu'une pathologie qu'avec un scout "plus faible" parce qu'il ne se bouge pas! 285 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Grizzly_90 a dit Mais ça ressemble plus à Browsea qu'à une prépa mili... ou une garderie de gamins, puisqu'on est dans les clichés. ;)
Tu étais à Brownsea ? 
286 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Guy oui tu as raison Il y a aussi souvent une fondamentale difficile a comprendre, c'est que dés que tu commence a effleurer les cordes sensibles de certaines personnes, associations, choses, objets, la liste est assez longue. Et bien certaines personnes te brandissent du BP en veux tu en voila. Un petit peu comme si l'évocation du personnage ferait fuir les mauvaises ondes. Le besoin de coller a la méthode un peu comme si la planète c'était stopper en 1930 et que tout ce qui était venu derrière était profane. Il n’ya plus guère que des groupuscules plus ou moins nauséabond qui ne cherche qu’a faire de référence de ce genre ! Maintenant connais t'on bien B-P en début de ses activités de scoutisme, lui qui n'a laisser que très peu d'écrit (il brulait tout - hormais ses livres toutes les correspondance ou presque), mais il a laisser pas mal d'histoire ? Apres la mort de B-P beaucoup on réécrit un peu cette histoire. Rendre les choses présentables. Voila, cité BP pour moi c'est un peu de l'inculture, du gratuit qui puise maintenant dans l'histoire profonde alors que les problèmes (il y en a) sont liés a la réalité. B-P n'est pas un label ! c'est de l'histoire plus personne ne ferais du scoutisme a la B-P. Il conviens donc de ne pas oublier qu'il est mort il y a presque 70 ans. 287 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Si j'osais (j'ose  ), je préciserais que le mouvement scout internationaliste créé par B-P est un label (OMMS + AMGE).
Le mouvement, pas le bonhomme ! Son unité dans le respect des diversités nationales nous préserve de certaines dérives, notamment celles d'un soit-disant scoutisme de ghetto identitaire. La capacité de s'ouvrir au monde et aux autres est l'un des signes les plus "parlants" d'une bonne santé scoute (petite précision : cela n'a rien à voir avec les méthodes ou uniformes utilisés...). 288 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Y'a des perles...
 289 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Ce qui m'interresse là, c'est l'absence de réactions , de remarques de la part des Europa, (à moins bien sur que pas un ne lise ce forum).
Maintenant sur le fond : rasage de crane + ramping en tréillis ranjo + fond musical (au moment des olympiades)reprit par une mouvence nauséabonde illustrant sans ambiguité des images xénophobes (je tiens un gentil lien (toujours sur youtube(merci Cok) sur ce sujet en MP pour ceux qui le souhaitent et à qui je souhaite le fournir) ben oui, ça fait pas mal beaucoup je trouve. Alors c'est surement un concours de circonstances, un mauvais hasard, les pauvres petits jeunes, y savent pas tout ça... Justement une structure, voir un forum comme celui-ci qui dit "Hé les gars, ça craint un peu votre affaire, y pourrait vite fait y avoir amalgame, c'est pas bon" et bien on pourrait imaginer que cela amène un mouvement (les Europa, c'est un mouvement non ?) voir les ENF à réagir gentiment pour dire à "ces gentils p'tits jeunes qui se la péte et qui y "croit (a quoi au fait ?) " allez-y un peu molo les gars. Pour l'instant non, pas de problèmes... On entend juste le coeur des vierges sur le théme "le traillis c'est pratique" " les instals sont belles" "le ramping BP en parlait déjà". Il n'est pas une dictature, un extrémisme récent qui ne se soit appuyé sur la manipulation idéologique de la jeunesse. Du sentiment national au sentiment nationaliste, il n'y a que 4 petites lettres. Scoutisme = mouvement de jeunesse = précédents historiques sur les questions idéologiques = danger... 290 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Il ne faut peut être pas exagérer, avec un argumentaire assez facile. Ces images auraient pu être tournées dans bien d'autres Troupes d'autre mouvements. Que certains n'aiment pas les installs solides, les Grands jeux mythiques, les treillis et les cheveux courts, d'accord, chacun son style. Y voir de la manipulation idéologique ou des "précédents histotiques", c'est pousser le bouchon un peu loin. Le scoutisme a différentes formes, chacun choisit. 291 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Luc, pour le brandissage de BP, sur le fond de mon message, on aurait pu ajouter une grande liste de noms. Je suis sûr qu'en discutant un peu avec des scouts ayant pratiqué dans les années 50 ou entre les deux guerres, on aurait eu les mêmes remarques. C'est d'ailleurs ce que je précise dans mon message (à propos des manuels scouts). Même dans des manuels récents (années 80) on trouve des propositions de décrassage dans lesquelles le ramping ou la lutte figurent en excellent place ... 292 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Bien au contraire... je veux tirer tout le monde vers le haut... laisser un "chétif" sur la touche, c'est rabaisser l'unité... trouver un projet qui permet à chacun de grandir, c'est des fois un sacret chalenge, mais c'est le top... et puis, il n'y a pas que l'effort physique dans le scoutisme... on peut grandir sans faire de pompes ; Chef pionniers, nous accueillions 2 handicapés mentals (autonome d'un point de vue vie quotidienne), et un clandestin beninois... ben il a fallu se creuser la tête pour faire un super camp... (premier tour de vote des projets : camp à l'étranger ; on intervient pour expliquer que dans ce cas, on met un jeune hors jeux (on avait pas pensé préalablement au problème)... alors on explique les contraintes liées à ces 3 pionniers... et hop super camp...) 293 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@Guy, mon provocateur préféré après Luc 
et cette video, que crois-tu qu'elle évoque pour un néophyte ?  294 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Du scoutisme Belge ? 295 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Texte:  296 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
(c'est marqué dessus  )
mon collègue de bureau, lui il a cru à une cérémonie d'embrigadement (c'est d'ailleurs pour cela qu'il me l'a montré "viens voir, toi qui fait du scoutisme, c'est quoi, ces timbrés" je lui ai expliqué que chez les scouts, y'avait plein de délires, mais il était choqué que les adultes aussi délirent comme ça Il faut dire qu'il était peu préparé à comprendre les paroles ) 297 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
 Arrête Castore, après il va te dire que Riaumont ( ) c'est ça
Mais si, c'est bien un chef scout, il a un chapeau !! 
Moi à chaque fois qu'on me montre une vidéo soit-disant "milouf", j'ai une terrible envie de montrer la mienne...  (bon d'accord, y'a des moments qui sont un peu exagérés  ) 298 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Perdu Mayeul
cette video est fetichiste-honorifique a l'ASPS, on la regarde tard le soir, dans le noir, ambiance parfois humide ... 299 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: A commencer par la dictature républicaine. Qui a dit : "La transformation de l'instruction publique en éducation nationale est la plus fasciste de mes réformes." ? 300 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mussolini, Benito.
Et celles-là ? Texte: Texte: 301 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
On n'est pas sur le fuseau citation !!!   302 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
interressantes les réactions de nos amis ENF ou ex ENF (castore, dr cerf...). Mention spéciale pour la "dictature républicaine", tout cela est bien rassurant...
Castore, la video que tu nous propose est colossalement débile et pathétique, elle participe de la capacité autodestructrice des unités à caraméliser leur image et celle du scoutisme sous le maintenant célébre principe que "c'est sympa" (hein, Laricio) MAIS elle ne fleure pas les bonnes vieilles odeur des années 40. Là encore, que des p'tits jeunes se la claquent mytho, légion et comando (et un peu plus, permettez-moi de le penser) aprés tout... mais que pas un responsable ne bouge et qu'une bonne partie des intervenants ENF ici trouve cela normal... Luc, c'est pas gagné, gagné quand à la question de la capacité de controle ENF sur ses "minoritées" et leurs dérives potentielles, réeelles ou supposées... 303 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour ce qui est de citer du BP à tord et à travers, d'accord... Mais 'faudrait voir à ne pas non plus tomber dans l'excès inverse et le mettre complètement de côté... Surtout quand on se réclame (encore) de lui!
Oui, certaines choses ne sont plus d'époque. Ceci dit, je ne suis pas certains que certains exercices proposés soient complètement obsolètes... Citation: Tu parles d'image, TOI? Mais enfin?!.... Tu sais très bien que ce qui compte, c'est le fond, et ce qui est réellement proposé aux jeune, au-delà de l'image... 
Sur cette vidéo, j'ai surtout l'impression que c'est encore des gens qui pensent que c'est gueuler qui fait un rasso... Bref, encore des gens qui n'ont rien compris... Ceci dit et sans ironie cette fois, tu sais très bien -et tu le dis toi-même- que ce n'est pas ce qui se fait tout les jours dans toutes les unités, et que ça ne reflète pas le scoutisme SGdF... Ni, même, sans doute, le scoutisme pratiqué par cette unité en particulier! --> Pourquoi en serait-il autrement de la vidéo Europa? Nous, l'image "laxiste" qu'on peut donner ne serait pas le reflet du scoutisme qu'on pratique, mais "eux", l'image "paramilitaire" qu'ils donne est forcément le reflet du scoutisme qu'ils pratiquent?  Suis-je bête! Ce sont des tradis! Donc forcément faschos...
Enfin, je n'ai pas l'impression qu'une "bonne partie" des intervenant (ENF ou non) trouve cela normal. Ce qui n'est pas choquant, ce sont la plupart des activités présentées, prises indépendamment les unes des autres et sans montage. Ou alors, dis-moi en quoi le ramping est un mal, en quoi la pratique de la lutte est un mal, ou même en quoi le treilli est un mal... En revanche, il me semble que personne ne conteste vraiment le fait que le montage, la musique... bref, l'image donnée soit assez... Dommageable pour le mouvement et le scoutisme. Quant à la "capacité de contrôle" des ENF... 1- C'est sûr que les moyens humains, matériel et financier des ENF est loin d'être celui des SGdF. Tu devrais mettre les pieds dans les "petits" (en terme d'effectifs) mouvements: tu verras que tout de suite, ça apprend pas mal de trucs et notamment à éviter de considérer que tout se passe ailleurs comme chez soi... 2- Tous les ENF sont bénévoles -y compris "les plus hautes fonctions"-. Ils n'ont donc pas leur journée à passer à traquer les images dérivantes. Mais puisque tu sembles (même si on ne sait toujours pas trop quelle est ta fonction...) si bien placé chez les SGdF, tu pourrais sans doute signaler "fraternellement" aux ENF qu'il existe des images peut flatteuses de leurs affiliés qui circulent sur le net... 304 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Perso, je considère ca plus grave que domageable... c'est pour moi inquiétant...pour les enfants qui sont innocents... après si c'est fait en connaissance de cause par les parents... mais ca j'en suis pas si sur... Si les chefs écoutent la musique qu'ils associent à un diaporama, je ne sais pas le discours que ces jeunes passent aux enfants... Mais c'est vrai que ce n'est que des supositions... Et une autre chose, il n'y a pas besoin de professionnel dans une association pour déceller des mauvaises pratiques... j'ai appelé ce WE un responsable d'un groupe bien éloigné de chez moi pour l'informer de pratique de ses chefs... ceux-ci avaient privé les jeunes de repas du soir cet été car la tente n'etait pas rangé... je considère pas ca acceptable, donc je le dis... ils auraient fait faire des pompes, je n'aurais rien dit... 305 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
GUY, si tu veux je peux te sortir des exemples de "manipulations idéologiques de la jeunesse" de la part de l'éducation nationale, on va rigoler.
Et pourquoi ne t'inquiètes-tu pas du discours qui passe aux enfants quand les chefs écoutent du AC/DC, Marylin Manson, Slipknot, Korn, ... 306 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je dirais betement... simplement car ces groupes ne sont pas "associé" à une idéologie politique... 307 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour ceux qui disent qu'il n'y a aucun contrôle...
Texte: (peut-être que le commissaire général ENF ou Europa traîne par ici...) 308 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Donc pour toi COK, un chef catholique n'a pas le droit d'écouter de la musique de groupes connotés politiquement, par contre des groupes satanistes sans problèmes ? 309 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pragmatisme...
Citation: On site B-P dans les crises, dans les demonstrations, dans les attaques, et sinon le reste du temps ? Reponse: on s'en fou ! Voila le pourquoi de mon affirmation, laissé le a l'histoire et eviter de verser dans le populisme scout qui consiste a le sortir du formol et l'hexiber comme un gri-gri Africain quand ca arrange (ou il reside du reste...) 310 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
J'écoute Carmina Burana ou Wagner.. est-ce grâve docteur? 
Cok: Perso, je considère ca plus grave que domageable... c'est pour moi inquiétant...pour les enfants qui sont innocents... après si c'est fait en connaissance de cause par les parents... mais ca j'en suis pas si sur... . Ce qui est dommageable, c'est vis à vis du grand public qui a une mauvaise connaissance du scoutisme et qui - relais d'opinion faisant - fait rapidement un amalgame entre les mouvements scouts. Les SGDF auront bon se défendre en criant au loup et en montrant leurs belles chemises de couleur, cela ne changera pas grand chose. Par ailleurs, ne te fais pas trop d'illusion sur les parents. Je ne pense pas qu'ils placent leurs enfants aux Europa par hasard ou par dépis. 311 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Mon pauvre guy ! c'est pire que le chien de Pavlov, ton reflexe d'en appeler aux "autorités". 
Que cette video ne soit pas le top, personne ne le conteste. Mais je n'y vois pas la m^me chose que toi, je ne suis pas assez parano pour cela. 
J'essaye juste de me mettre dans la peau d'un ado moyen tendance tradi pour comprendre.Et le diagnostic est : rien de trop grave docteur,ça passe avec l'age, en général chez les routiers. Quand j'enfile mon costume parental, et que je vois d'autres videos (faites confiance à mes collègues pour en trouver de très curieuses sur les scouts, depuis qu'ils savent que je suis guide!) je me demande si je confierai mes enfants à certains chefs (style celui qui leur montre comment gober 10 flans à la minute, c'est assez dégueu comme video) Mais j'essaye toujours de me rappeler qu'une des particularités du scoutisme, c'est des chefs proches de leurs scouts, et que ma foi, le gobage du Flamby, c'est un délire de plus, qu'il soit pratiqué en chemise jaune ou en chemise beige. Bref, j'évite de juger sur une video. Et la dictature de l'image, j'en ai un peu ras le bol , mais bon, faut faire avec. Et vu le nombre de videos qui circulent, le remède est simple quand un néophyte essaie de faire un amalgame : vous trouverez toujours une video "a contrario" qui leur montrera que non, les scouts, ce n'est pas forcement l'entrainement paramilitaire, ni non plus les chants neuneus main dans la main  and dont l'image ""illuminés" n'est pas non plus très agréable.
@Pollux: Wagner et Carl Orff, j'écoutais ça à 18 ans avec les romantiques russes.Alors oui, c'est grave docteur  312 |
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Ecussons
Posté le: 07-01-2009 à 00:46
