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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
malheureusement, je pense que dans ce cas, la forme est signifante du fond... non pas des jeunes, mais des chefs... (et des parents)...  258      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
comprends pas tout ton propos cher COK, sur les parents, les chefs!!!!! 259  |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ce que je veux dire, c'est qu'une telle video avec le choix d'une telle musique ; c'est certe de la forme, mais le fond transparait... c'est à dire des idées vis à vis du développement de l'enfant qui ne sont pas les miennes "faire des hommes"...
Et si après avoir vu cette vidéo, ca ne fait pas poser de questions aux parents, c'est qu'ils approuvent, et c'est tant mieux... Perso, je suis parents, et je vois un tel diaporama, dont la musique choisit est une musique d'un groupe qui pourrait être qualifié d'extrémiste, ben je me pose des questions sur ce qu'écoute les chefs comme musique, et donc sur les idées qu'ils transmettent aux jeunes... mais le fait est que je ne suis pas EuropaScouts, et que cette vidéo me conforte dans mon choix. 260 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bon Ok pour la musique et l'amalgame évident et rebutant, mais pour le reste.
Ne crois tu pas que c'est un peu jeter trop vite, le bébé avec l'eau du bain que de faire aussi un amalgame que de TOUT rejeter. Car dans ce tout, il y a ce qui est aussi chez les suf, chez les euf, chez les sde, et j'en oublie. La technique, la belle installation sans clou, juste du bois, des chevilles et des nœuds , et ça ben vous devriez y réfléchir pour le rétablir. Et peut être les zautres, vous regarderont d'un autre oeil, ça vaut pas le coup d'y réfléchir ???? 261 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: 
Bien sûr, quand la forme est un peu trop "tradie" au goûts de certains, elle est forcément représentatrice du fond, qui est donc d'office considéré comme "mauvais". Ca me fait rire quand on sait que ce sont les mêmes (SGdF pour pas les nommer) qui, aux accusations d'apparence extérieure bazardique ( Z'avez remarqué, quand on dit à un SGdF un peu tradi qu'il est "facho", ça le fait plutôt marrer, en revanche quand on dit à un SGdF tendance qu'il ressemble à une colo de vacances, là, c'est le drame, la crise diplomatique... Désolé d'être un peu sarcastique, mais faut être cohérent. Soit on dit que l'aspect extérieur est le reflet de l'aspect intérieur, soit on ne le dit pas. Mais faut pas faire deux poids deux mesures. Pour ma part, je vote pour la première proposition. Concernant la vidéo : la musique est celle de Requiem for a dream, qui est sur-utilisée dans les vidéos amateurs foisonnant sur Youtube. Ca signifie juste que les gras ont pas été chercher très très loin... En plus c'est quoi, c'est juste un film "buffle production". Pas de quoi engager le mouvement entier. 262 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
+1 Mayeul.
Juger tout un mouvement sur une vidéo, c'est un peu rapide, non? Surtout qu'on ne sait pas trop qui a monté et posté cette vidéo... peut-être un des jeunes pas trop trop conscient de l'image qu'il donne (ou au contraire, qui veut "se donner une image" sans se rendre compte que ça peut faire autant sinon plus de mal que de de bien...) De plus, au-delà de la musique (dont je n'aurais pas su dire de quel groupe de quelle tendance elle venait... Parce que faut encore connaitre ce genre de truc, hein) de fond utilisée, il y a l'image. Et s'il est vrai que certains truc du genre l'épreuve de "ramping" peuvent dans cette vidéo paraitre un peu milouf, finalement, ça n'a rien de choquant et on en fait tous autant! Et d'ailleurs, peu de choses sont vraiment choquantes (a part l'ESF -sujet à débat- et ... C'est quoi ce passage de crâne à la tondeuse en début de vidéo? Peut-être un délire... Qu'il aurait dans ce cas mieux valu évité de montrer en public!) Peut-être que le treilli est de trop... Peut-être aurait-il fallut filtrer, faire attention à ce que l'on montre et la façon dont on le montre... Bref, faire attention à l'image... Ben oui... parce que quoiqu'on en dise (hein, les SGdF?) et si oui, il faut savoir aller "au-delà" de l'image, ben l'IMAGE est finalement importante et c'est là-dessus qu'on a tendance à juger (nous venons d'en avoir encore une démonstration) Alors, je rejoint tout à fait Mayeul lorsqu'il affirme que Citation: ... A bon entendeur... Quant à ça: "Z'avez remarqué, quand on dit à un SGdF un peu tradi qu'il est "facho", ça le fait plutôt marrer, en revanche quand on dit à un SGdF tendance qu'il ressemble à une colo de vacances, là, c'est le drame, la crise diplomatique...", c'est simple: j'ai remarqué que beaucoup de "tradi" (que ce soit des SGdF tradi, ou des scouts de tendance "scoutisme classique") savent déconner et faire preuve d'humour et d'autodérision (tout en étant très sérieux dans leurs propositions, sachant souvent justifier le pourquoi du comment); tandis que des... SGdF (au hasard...), c'est un peu le contraire: on part parfois dans des grand délire psycho-pédago-machin tout en se prenant très au sérieux et surtout sans aucune forme d'humour et d'autodérision! 263 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
L'image est très importante...
C'est une vidéo d'amateur mais cela ne doit pas être très éloigné de la réalité. Un peu à l'opposé des films SGDF diffusés à l'occasion du centenaire, c'est vrai. De là à dissocier le fond et la forme, il ne faudrait pas prendre des vessies pour des lanternes. 264 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Une question, comment un jeune un peu plus "chetif" que les autres peut se voir proposer ce scoutisme... ou alors, il est à l'écart régulièrement...
Dingo, je ne rejette pas tout, je rejete l'ensemble... il est clair qu'en matière de construction, ils sont bon, même si je n'aime pas le fait que généralement cette activité se fait sous la forme d'un concours... certe ca stimule pour augmenter la qualité, mais on fait cela souvent pour gagner et non pas parceque c'est cool d'avoir un truc super... Je rejette largement le grand jeux qui me semble plus ressemblé à une bataille qu'a un grand jeux... c'est du moins l'image que ca donne... 265 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je te propose que tu intègres pendant un camp, une unité qui pratique le système des patrouille et tu comprendras que là tu as tout faux dans ton présupposé, c'est là où réside la richesse du système, et dans le quel le scoutisme prend toute sa dimension. Au delà du fort qui défend et protège le faible, le faible physiquement est parfaitement intégré au système - il est entrainé pour ne pas dire aspiré, (d'où le terme aspirant dans la progression unitaire). Le système unitaire s'enrichit des différence de tous les talents, des tailles, des différences de maturité - au delà des corpulences. Les personnalité ainsi arrive à exprimer toute sa valeur, par le chant, le jeux, les constructions, l'épanouissement personnel est un tout, pas seulement physique. Et le petit maigrichon de par ses talents est aussi nécessaire à la progression de l'ensemble de la patrouille que le gros mammouth !! Et cette progression de la patrouille bénéficie à la progression et à la valorisation de chacun tant au petit maigrichon, qu'au mammouth Voilà ce qu'il serait bon que vous redécouvriez. Et il faut que tu m'explique la différence entre l'envie de gagner et l'envie d'avoir le truc le plus super cool!! 266 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Une des expériences que j'ai d'un WE en patrouille en unitaire... ben 2 jeunes n'ont pas fait le grand jeux... parcequ'ils etaient asmatiques...
Mais bon, on s'éloigne... unitaire ou pas unitaire, je ne pense pas que je tiendrais longtemps dans ce groupe... pas question physique (je peux ré-apprendre à faire 100 pompes) mais plutôt coté objectifs éducatifs... et c'est surement la raison pour laquelle je ne suis pas europascout... 267 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
. Citation: parce que ces deux là auraient fait une sioule sans problème parce qu'ils auraient été au sgdf???? j'ose espérer que tu plaisante dans ton exemple. 268 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Non, ils n'auraient pas fait la sioule...
Sans parler des SGDF qui ne sont pas parfaits... mon expérience personelle d'une unité pionnier comportant 2 jeunes handicapés fait que tu organises totalement différement ton camp... 269 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Moi, j'ai bien ri avec cette video, qui résume en 10mn toutes les caractéristiques de l'adolescence, avec un brin d'autodérision et de provocation caractéristique de l'age scout chez les gars  (et ce brin d'autodérision et de provoc se décline différemment selon les mouvements, peut être, mais il est présent dans la plupart des videos scoutes de you tube!)
et pour la musique, la version "Blanche Hermine" m'a encore plus fait marrer, quand je pense à Gilles Servat et au message de cette chanson (clin d'oeil à Isatis  )
Sinon, heureusement qu'il y a des "petites crackettes" chez les scouts, parcequ'à votre avis, ça ferait quoi, des gros bourrins sur les chars pendant la course ?   270 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Donc ils seraient bien rester aussi sur la touche. Mon expérience en la matière, juste un camp unitaire avec les gamins de l'assoce de Denise Legris (des enfants nés sans bras ou sans jambes ou juste avec des embryons de membres) idem adaptation du camp, et en final un grand bonheur et une grande leçon d'humilité pour beaucoup. Bref - en ce sujet comme dans bien d'autre, il y a beaucoup confusion. Confusion entre scoutisme et religiosité différente très marquée, options parentales différentes d'où le choix différents des unités accueillantes. Celà ne fait pas un moins bon, ou un plus mauvais scoutisme. Il y a seulement des marques extérieures très différentes, ce n'est pas dû au scoutisme qui y est pratiqué, mais à l'habillage que certaines options plaquent plus ou moins sur le scoutisme. Il nous faudrait avoir l'intelligence et le sens critique suffisamment développer pour chaque fois savoir faire cette dissociation, et savoir se dire, si nous étions meilleurs là où nous sommes, il n'y aurait pas ces disparités. 271 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
un brin d'autodérision et de provocation caractéristique de l'âge scout chez les gars, sans doute Castore, mais pas seulement, je le crains...
Les intallations sont impeccables, les cierges tiennent bien sur l'autel, le treillis c'est pratique pour ne pas se salir, les cheveux rasés sont plus simples à entretenir lorsqu'on campe dans les bois... On peut s'interroger sur cette manière de faire du scoutisme sans remettre en cause le système unitaire. De la même manière je suis assez sévère sur le déroulement de certains grands jeux tels que j'ai pu en voir chez les SUF où les aspects paramilitaires étaient exaltés. 272 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pollux là aussi pas d'amalgame ou de généralisation, nous savons bien toi ou moi que ces faits aux suf ou ailleurs,
ne sont que le fait de la maitrise locale, pas du mouvement dans son ensemble. 273 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Tout à fait d'accord avec toi Dingo, tout incombe à la responsabilité de la maîtrise qui a le choix entre ne rien faire, laisser faire ou faire faire. Je parlais des SUF parce que j'en suis.
Ainsi certaines scènes m'ont rappelé mes années d'adolescence où la forme témoignait profondément du fond. 274 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Interressante discussion (pas sur le système unitaire ou non, là encore on es vite dans la caricature...) non, sur le fond et la forme, avce l'habituel "montée dans les tours" de nos "experts" sur le sujet qui n'hésitent pas à nous remettre du SGdF dans le sujet.
Non ce qui m'interresse plus, c'est la place de la structure,des responsables de groupes ou autre, leur rôle, leur fonction de controle de la pratique. Pour prendre un exemple vécu : aprés la messe diocésaine des yvelines, une douzaine de routiers se retrouvent dans la gare de Versailles chantier et entonne allégrement quelques chansons à la gloire de l'OAS. Jusque là juste une petite bande d'ado qui se la péte un peu sur le théme "c'est nous que vlà", sachant néanmoins trés bien ce que cela véhicule tout cela. Plus génant, quelques responsables de groupes de leur mouvement sont présents, en tenue, et personne ne bouge, personne n'intervient et là c'est plus grave, c'est même inquietant : au mieu une peur de l'intervention éducative qui recadre, au pire une adhésion à ce que cela véhicule. Partir dans son délire à 15 -20 ans c'est une chose, qu'une structure ou des responsables choisissent de ne pas mettre un coup d'arret, s'en est une autre et c'est plus cela qui est inquiétant. Concrétement, pour en revenir à cette vidéo (que je n'ai pas regardé jusqu'au bout, franchement un peu saoulant), je serais responsable du groupe, je demandera gentiment mais fermement que quelques extraits soient retirés (ramping en treilli rajos, combat seins nus (manque juste la boue)...) à moins bien sur que ce qui est véhiculé là pour le grand public (culte de la virilité, formation comando...) convienne parfaitement aux "instances" et là, cela pose déjà un peu plus de questions et cela interroge mon sens de la fraternité... 275 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Et je ferais changer la Bande son... 276 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Petite diression personnelle, la lutte a mains nues est un excellent exercice physique préconisée par BP himself (même si c'était à une autre époque), au même titre qu'un certain nombre d'exercice physiques comme la course, le franchissement d'obstacles, le saut, le lever/jetter de poids, le ramping et bien d'autres. De nombreux manuels scouts ont toujours proposé ces exercices afin de développer au mieux le physique des jeunes.
Alors oui, les militaires aussi doivent être au top de leur forme et font les mêmes exercices, ce n'est pas pour autant que cette pratique est para-militaire ; cependant, je suis d'accord pour dire qu'on n'est pas obligés de les faire en treillis rangeos (même si ces vêtements sont loin d'être inadaptés). 277 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
je touve cette vidéo sympa, pourquoi chercher des poux à une troupe qui y croit et qui aime que ça se voie? 278 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Cok : pas écouté la bande son mais si tu peux développer ton propos sur cette musique, je sens que cela va faire du bien à ma parano...
Corwin : c'est vrai que BP n'a pas dit que des conneries, il en a écrit aussi ! plus sérieusement, je n'ai même pas cette culture "fondamentaliste" avec les Evangiles, alors avec BP... Le ramping en ranjo et treillis c'est comme le rire, on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui et pas forcément en public. Laricio : justement cette troupe qui y "croit", elle "croit" en quoi exactement qu'elle ai besoin de montrer comme cela ? Là encore, mon propos n'est pas de carricaturer un mouvement mais de m'interroger sur la capacité d'accompagnement de chef de troupe sur ce type de questions. Je connais des soirée de chefs et cheftaines bien arrosées et bien sympa que pour rien au monde je ne voudrais voir sur youtube, pourtant c'était bien sympa (et bien arrosé...). 279 |
| oscar india Membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2004 Messages : 30 Réside à : Paris |
En ce qui me concerne, cette vidéo ne parle pas de scoutisme.
A la rigueur de camp prépa militaire, avec la coupe d'incorpo ! Quant à la tenue ! et ce qui fait réellement le scoutisme, l'amitié, la fraternité etc... Quand on se la pête comme il a été écrit se souvenir que ça ne vient pas de la tête... mais d'où alors ? Non ça ne me fait pas rire ni sourire. Et si j'étais chef de groupe de cette unité je réviserais vite avec l'encadrement le projet éducatif car là il y a erreur! Même une instal avec mi-bois mortaise et cheville ne justifie en rien le reste Désolé, cela est une caricature pas du scoutisme. Ce genre d'accusation est assez malvenu sur un forum qui cherche à promouvoir la fraternité du scoutisme. Merci d'être un peu moins agressif. Achille, Modérateur. 280 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est tout de même amusant de regarder ce qu'indiquent les "lfeurs de lys" des intervenants les plus horrifiés.
Je vous en laisse le soin, pour ma part, vous verrez FSE... Alors, oui, cette vidéo est un peu trop "FAF", un peu trop "je me la pète", en même temps, je n'y ai rien vu de trop choquant. Une succession de petits détails, peut-être ? - La coupe de cheveux : clairement pas à sa place dans la vidéo, elle a tendance à laisser croire que c'est la norme (Or on voit par la suite quelques tignasses bien plus sympathiques) - Les treillis/rangers et autres du même acabit : le discours "pratique" est connu, il n'en reste pas moins que l'image en est déplorable. Aux chefs de faire le ménage. - le choix de la musique : je suis incompétent, sinon que je n'aime pas. Mais on peut évaluer ça comme les attributs paramilitaires si les groupes sont engagés, le reste relève des goûts et des couleurs de chacun. - Les activités : tout ça m'a paru très tradi (normal, ce sont des Europa, hein ;)), mais dans le bon sens du terme. Ni la lutte (tiens, pas de version gréco-romaine ?), ni la course de chars ou les sioules ne m'ont paru déplacées pour un camp scout. Et les décrassages ? On peut supposer qu'il y en a eu tous les matins, soit environ une quinzaine, ils ont donc bien dû varier les plaisirs... Rappelons-nous qu'il s'agit d'un montage, pas d'un documentaire exhaustif. Et que le public cible n'est pas nous, mais les membres de la troupe et leurs proches. - Les constructions : de la belle ouvrage. Ils avaient le bois à volonté ? - L'ambiance : franchement, j'ai plutôt vu les signes d'une bonne ambiance, et dynamique, de surcroît. Bref, il y a des choses regrettables (de mon point de vue, attention ! Je ne suis pas de leur mouvement !), mais de là à jeter l'eau du bain avec le bébé... Ou l'inverse ;) Que ça ne corresponde pas à l'idée de certains, je peux l'admettre. Mais ça ressemble plus à Browsea qu'à une prépa mili... ou une garderie de gamins, puisqu'on est dans les clichés. ;) 281 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Coté musique : au long des olymiades : La blanche hermine
2 interpretes possibles pour la reprise de "La blanche Hermine" : Trouble Makers ou blakass (il me semble)... des groupes rock identitaires dont les écrits sont assez équivoques quand à leurs idées... Gille Servat a du faire un écrit "Touche pas à ma blanche hermine" : http://www.youtube.com/watch?v=SlHl7DLU0Bc Je t'envoie quelques liens en MP... je ne voudrais pas faire de pub... 282 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Moi, je préfère la version Servat. Mais il est vrai que je n'ai plus 15 ans. Bon, je range donc ça avec les attributs "trop FAF" pour moi. Ca ne suffit pas à ma faire jeter le reste.
(pas eu tes MP : mais je suis peut-être trop rapide ?) 283 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je rejoint Grizzly. Peu de choses choquantes en soi et peut-être des raisons pratiques -que je peux comprendre- à l'utilisation de certaines tenues.
En revanche, même s'il y a d'excellentes raisons, encore une fois, il faut faire attention à ce que l'on montre. L'image est importante. (qu'en pense GUY?) Par contre, je n'irais pas non plus dire trop facilement que "le mouvement" n'est pas contre ce genre de "publicité": qui nous dit que cette vidéo n'a pas été postée par un jeune sans vraiment de contrôle? C'est d'ailleurs en général le cas de pas mal de vidéos scoutes... Et de toute façon, quand bien même... A part certains aspect (que l'on peut voir assez peu en fait), globalement, qu'est-ce qu'on reproche? Le treilli? Le ramping (j'en ai vu dans tous les mouvements)? La lutte (même remarque)? Et alors? "trop militaire"? ET ALORS? D'accord, le scoutisme n'est pas l'armée. D'accord, BP lui-même s'en défendait dès le début du scoutisme. Mais la question demeure quand même: Qu'est-ce qu'on reproche à l'armée? C'est un peu "année-70" cette attitude "anti-armée", non? Ah oui au fait: des chants un peu "limite limite pour l'image qu'on donne", j'en ai vu aussi de la part de pionniers... Aucun mouvement n'est "à l'abri"... 284 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Sinon, concernant la question "du plus petit au milieu des plus grands", ben justement...
D'une part, dingo a assez bien répondu: le "p'tit dernier" est justement "poussé vers le haut". C'est ça l'intérêt du scoutisme. Faut-il comprendre, COK, dans tes propos, que tu préfère "handicaper" tout le groupe et ne pas les tirer vers le haut? Parce qu'on pourrait répliquer, à ton propos concernant le petit "chetif" (que je rappelle): Citation: On pourrait répliquer, donc: comment un jeune un peu "actif" qui a envie de se bouger peut se voir proposer un scoutisme où, du fait "des plus chétif que surtout on a peur de tirer vers le haut", on ne fait rien d'un peu "bourrin"? Le scoutisme as-t-il pour objectif de se mettre en permanence au niveau du plus faible, de se "régresser" en permanence pour suivre celui qui marche le plus lentement; ou bien de se mettre certes "au service" et au niveau du plus faible... mais dans le but de mieux pouvoir l'encourager et de le "pousser" à avancer et à progresser? De plus, tu parles de cas d'asthmatiques... Permet moi quand même de te faire remarquer que tu parles de cas particuliers! Comparons ce qui est comparable! On n'agiras évidemment pas de la même façon avec un scout plus faible parce qu'il souffre qu'une pathologie qu'avec un scout "plus faible" parce qu'il ne se bouge pas! 285 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Grizzly_90 a dit Mais ça ressemble plus à Browsea qu'à une prépa mili... ou une garderie de gamins, puisqu'on est dans les clichés. ;)
Tu étais à Brownsea ? 
286 |
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Ecussons
Posté le: 05-01-2009 à 18:52
