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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Est-ce vraiment un enjeu politique de décorer un drapeau français ??
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zebre c'est toujours un peu la meme chose, l'hypocrisie que l'on pousse a l'exposant 10 !
Non, bien sur que ce symbole est bien evidement celui de 14/18. Ok c'est bien juste une autre question, quand est-ce que vous allez arreter de nous prendre pour des saucisses. Je ne cesse de le rabacher mais vous donnez l'explication qui vous arrange et prennez toujours l'exemple qui vous arrange, en quoi se symbole est-il scout ? en quoi ? Allez vas-y parle moi de 14/18 et n'evite pas le relationel avec un insigne scout. Go ! lance toi. 249 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Mon cher Zèbre j'étais intervenu plus haut pour dire dans quel cadre étaient réalisés les drapeaux des associations patriotiques.
Dire que le drapeau français frappé du Sacré Coeur est un signe politico-religieux n'a rien d'infamant. C'est un fait, c'est tout. 250 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Citation: Bis². :D 251 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Avec le Sacré Coeur on ne décore pas simplement le drapeau français. Même si je trouve cette alliance assez réussie, mais cela n'engage que moi.
Le drapeau tricolore est l'emblème national de notre République, indivisible et laïque. Il appartient à la collectivité. En 2008, y ajouter un symbole religieux, le Sacré Coeur dans le cas présent, témoigne de la volonté d'une communauté d'associer le spirituel et le temporel et de s'identifier au sein de la collectivité. On peut être catholique, avoir une certaine idée de la France, être fier de ses racines chrétiennes et refuser un tel drapeau. Si un jour, commençaient à fleurir des drapeaux français frappés de l'étoile de David ou d'un croissant, cela ne me ferait pas sourire. Pas du tout. 252 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Soit rassuré moi non plus, ayant eu des ancêtres massacrés par un des deux côtés pour avoir arboré l'autre emblème je conçois mal l'association des deux. Ce serait comme le soleil du Kuo Min-tang au beau milieu de la bannière rouge de la Chine de Mao. Incongru pour le moins.
Surtout qu'il existe plus discret comme truc si on veut absolument un Sacré Cœur sur un drapeau français. Quant à le vendre comme insigne scout sur un site internet ça me fait  253 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Soyons clair et honnête, il fut demandé de tout temps aux uns et aux autres, bretons, juifs, musulmans, franc maçons, d'être d'abord français, ils le furent, et le plus souvent dans l'honneur. Nous scouts, nous devons nous plier aussi à cette constante. Ajouter quoi que ce soit sur notre emblème national, dessert ceux qui veulent se l'approprier avec un symbole qui n'a rien de national, et qui n'a aucune commune mesure avec les signes distinctifs des combattants de l'un ou l'autre conflit où nos armées furent engagées. Ces signes distinctifs leurs furent alors remis pour commémorer leurs gloires, pas pour glorifier une faction. 254 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Régulierement, je regarde youtube pour voir les nouveautés en termes de film scouts...
Voici les Europa : http://www.youtube.com/watch?v=Ciy79MfaPVg&feature=related J'ai toujours du mal à comprendre ce qui me rapproche de ce scoutisme... peut-être qu'un jour je comprendrais... Quand on regarde les olympiades, ils ont rien à envier à des paramilitaires... et la musique des "Trouble Makers" me semble-t-il... un groupe dont on connait les tendances politiques... 255 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Regarde bien, vers 8'30, y'a un chef avec des cheveux longs...
Si, si.  256 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: tu parles du fond, ou de la forme, car c'est vrai qu'au niveau de la technique scout pure, par exemple pour les installations, les sgdf hélas ont beaucoup à réapprendre, pour pouvoir le redonner aux jeunes. 257 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
malheureusement, je pense que dans ce cas, la forme est signifante du fond... non pas des jeunes, mais des chefs... (et des parents)... 258 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
comprends pas tout ton propos cher COK, sur les parents, les chefs!!!!! 259 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ce que je veux dire, c'est qu'une telle video avec le choix d'une telle musique ; c'est certe de la forme, mais le fond transparait... c'est à dire des idées vis à vis du développement de l'enfant qui ne sont pas les miennes "faire des hommes"...
Et si après avoir vu cette vidéo, ca ne fait pas poser de questions aux parents, c'est qu'ils approuvent, et c'est tant mieux... Perso, je suis parents, et je vois un tel diaporama, dont la musique choisit est une musique d'un groupe qui pourrait être qualifié d'extrémiste, ben je me pose des questions sur ce qu'écoute les chefs comme musique, et donc sur les idées qu'ils transmettent aux jeunes... mais le fait est que je ne suis pas EuropaScouts, et que cette vidéo me conforte dans mon choix. 260 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bon Ok pour la musique et l'amalgame évident et rebutant, mais pour le reste.
Ne crois tu pas que c'est un peu jeter trop vite, le bébé avec l'eau du bain que de faire aussi un amalgame que de TOUT rejeter. Car dans ce tout, il y a ce qui est aussi chez les suf, chez les euf, chez les sde, et j'en oublie. La technique, la belle installation sans clou, juste du bois, des chevilles et des nœuds , et ça ben vous devriez y réfléchir pour le rétablir. Et peut être les zautres, vous regarderont d'un autre oeil, ça vaut pas le coup d'y réfléchir ???? 261 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: 
Bien sûr, quand la forme est un peu trop "tradie" au goûts de certains, elle est forcément représentatrice du fond, qui est donc d'office considéré comme "mauvais". Ca me fait rire quand on sait que ce sont les mêmes (SGdF pour pas les nommer) qui, aux accusations d'apparence extérieure bazardique ( Z'avez remarqué, quand on dit à un SGdF un peu tradi qu'il est "facho", ça le fait plutôt marrer, en revanche quand on dit à un SGdF tendance qu'il ressemble à une colo de vacances, là, c'est le drame, la crise diplomatique... Désolé d'être un peu sarcastique, mais faut être cohérent. Soit on dit que l'aspect extérieur est le reflet de l'aspect intérieur, soit on ne le dit pas. Mais faut pas faire deux poids deux mesures. Pour ma part, je vote pour la première proposition. Concernant la vidéo : la musique est celle de Requiem for a dream, qui est sur-utilisée dans les vidéos amateurs foisonnant sur Youtube. Ca signifie juste que les gras ont pas été chercher très très loin... En plus c'est quoi, c'est juste un film "buffle production". Pas de quoi engager le mouvement entier. 262 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
+1 Mayeul.
Juger tout un mouvement sur une vidéo, c'est un peu rapide, non? Surtout qu'on ne sait pas trop qui a monté et posté cette vidéo... peut-être un des jeunes pas trop trop conscient de l'image qu'il donne (ou au contraire, qui veut "se donner une image" sans se rendre compte que ça peut faire autant sinon plus de mal que de de bien...) De plus, au-delà de la musique (dont je n'aurais pas su dire de quel groupe de quelle tendance elle venait... Parce que faut encore connaitre ce genre de truc, hein) de fond utilisée, il y a l'image. Et s'il est vrai que certains truc du genre l'épreuve de "ramping" peuvent dans cette vidéo paraitre un peu milouf, finalement, ça n'a rien de choquant et on en fait tous autant! Et d'ailleurs, peu de choses sont vraiment choquantes (a part l'ESF -sujet à débat- et ... C'est quoi ce passage de crâne à la tondeuse en début de vidéo? Peut-être un délire... Qu'il aurait dans ce cas mieux valu évité de montrer en public!) Peut-être que le treilli est de trop... Peut-être aurait-il fallut filtrer, faire attention à ce que l'on montre et la façon dont on le montre... Bref, faire attention à l'image... Ben oui... parce que quoiqu'on en dise (hein, les SGdF?) et si oui, il faut savoir aller "au-delà" de l'image, ben l'IMAGE est finalement importante et c'est là-dessus qu'on a tendance à juger (nous venons d'en avoir encore une démonstration) Alors, je rejoint tout à fait Mayeul lorsqu'il affirme que Citation: ... A bon entendeur... Quant à ça: "Z'avez remarqué, quand on dit à un SGdF un peu tradi qu'il est "facho", ça le fait plutôt marrer, en revanche quand on dit à un SGdF tendance qu'il ressemble à une colo de vacances, là, c'est le drame, la crise diplomatique...", c'est simple: j'ai remarqué que beaucoup de "tradi" (que ce soit des SGdF tradi, ou des scouts de tendance "scoutisme classique") savent déconner et faire preuve d'humour et d'autodérision (tout en étant très sérieux dans leurs propositions, sachant souvent justifier le pourquoi du comment); tandis que des... SGdF (au hasard...), c'est un peu le contraire: on part parfois dans des grand délire psycho-pédago-machin tout en se prenant très au sérieux et surtout sans aucune forme d'humour et d'autodérision! 263 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
L'image est très importante...
C'est une vidéo d'amateur mais cela ne doit pas être très éloigné de la réalité. Un peu à l'opposé des films SGDF diffusés à l'occasion du centenaire, c'est vrai. De là à dissocier le fond et la forme, il ne faudrait pas prendre des vessies pour des lanternes. 264 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Une question, comment un jeune un peu plus "chetif" que les autres peut se voir proposer ce scoutisme... ou alors, il est à l'écart régulièrement...
Dingo, je ne rejette pas tout, je rejete l'ensemble... il est clair qu'en matière de construction, ils sont bon, même si je n'aime pas le fait que généralement cette activité se fait sous la forme d'un concours... certe ca stimule pour augmenter la qualité, mais on fait cela souvent pour gagner et non pas parceque c'est cool d'avoir un truc super... Je rejette largement le grand jeux qui me semble plus ressemblé à une bataille qu'a un grand jeux... c'est du moins l'image que ca donne... 265 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je te propose que tu intègres pendant un camp, une unité qui pratique le système des patrouille et tu comprendras que là tu as tout faux dans ton présupposé, c'est là où réside la richesse du système, et dans le quel le scoutisme prend toute sa dimension. Au delà du fort qui défend et protège le faible, le faible physiquement est parfaitement intégré au système - il est entrainé pour ne pas dire aspiré, (d'où le terme aspirant dans la progression unitaire). Le système unitaire s'enrichit des différence de tous les talents, des tailles, des différences de maturité - au delà des corpulences. Les personnalité ainsi arrive à exprimer toute sa valeur, par le chant, le jeux, les constructions, l'épanouissement personnel est un tout, pas seulement physique. Et le petit maigrichon de par ses talents est aussi nécessaire à la progression de l'ensemble de la patrouille que le gros mammouth !! Et cette progression de la patrouille bénéficie à la progression et à la valorisation de chacun tant au petit maigrichon, qu'au mammouth Voilà ce qu'il serait bon que vous redécouvriez. Et il faut que tu m'explique la différence entre l'envie de gagner et l'envie d'avoir le truc le plus super cool!! 266 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Une des expériences que j'ai d'un WE en patrouille en unitaire... ben 2 jeunes n'ont pas fait le grand jeux... parcequ'ils etaient asmatiques...
Mais bon, on s'éloigne... unitaire ou pas unitaire, je ne pense pas que je tiendrais longtemps dans ce groupe... pas question physique (je peux ré-apprendre à faire 100 pompes) mais plutôt coté objectifs éducatifs... et c'est surement la raison pour laquelle je ne suis pas europascout... 267 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
. Citation: parce que ces deux là auraient fait une sioule sans problème parce qu'ils auraient été au sgdf???? j'ose espérer que tu plaisante dans ton exemple. 268 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Non, ils n'auraient pas fait la sioule...
Sans parler des SGDF qui ne sont pas parfaits... mon expérience personelle d'une unité pionnier comportant 2 jeunes handicapés fait que tu organises totalement différement ton camp... 269 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Moi, j'ai bien ri avec cette video, qui résume en 10mn toutes les caractéristiques de l'adolescence, avec un brin d'autodérision et de provocation caractéristique de l'age scout chez les gars  (et ce brin d'autodérision et de provoc se décline différemment selon les mouvements, peut être, mais il est présent dans la plupart des videos scoutes de you tube!)
et pour la musique, la version "Blanche Hermine" m'a encore plus fait marrer, quand je pense à Gilles Servat et au message de cette chanson (clin d'oeil à Isatis  )
Sinon, heureusement qu'il y a des "petites crackettes" chez les scouts, parcequ'à votre avis, ça ferait quoi, des gros bourrins sur les chars pendant la course ?   270 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Donc ils seraient bien rester aussi sur la touche. Mon expérience en la matière, juste un camp unitaire avec les gamins de l'assoce de Denise Legris (des enfants nés sans bras ou sans jambes ou juste avec des embryons de membres) idem adaptation du camp, et en final un grand bonheur et une grande leçon d'humilité pour beaucoup. Bref - en ce sujet comme dans bien d'autre, il y a beaucoup confusion. Confusion entre scoutisme et religiosité différente très marquée, options parentales différentes d'où le choix différents des unités accueillantes. Celà ne fait pas un moins bon, ou un plus mauvais scoutisme. Il y a seulement des marques extérieures très différentes, ce n'est pas dû au scoutisme qui y est pratiqué, mais à l'habillage que certaines options plaquent plus ou moins sur le scoutisme. Il nous faudrait avoir l'intelligence et le sens critique suffisamment développer pour chaque fois savoir faire cette dissociation, et savoir se dire, si nous étions meilleurs là où nous sommes, il n'y aurait pas ces disparités. 271 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
un brin d'autodérision et de provocation caractéristique de l'âge scout chez les gars, sans doute Castore, mais pas seulement, je le crains...
Les intallations sont impeccables, les cierges tiennent bien sur l'autel, le treillis c'est pratique pour ne pas se salir, les cheveux rasés sont plus simples à entretenir lorsqu'on campe dans les bois... On peut s'interroger sur cette manière de faire du scoutisme sans remettre en cause le système unitaire. De la même manière je suis assez sévère sur le déroulement de certains grands jeux tels que j'ai pu en voir chez les SUF où les aspects paramilitaires étaient exaltés. 272 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pollux là aussi pas d'amalgame ou de généralisation, nous savons bien toi ou moi que ces faits aux suf ou ailleurs,
ne sont que le fait de la maitrise locale, pas du mouvement dans son ensemble. 273 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Tout à fait d'accord avec toi Dingo, tout incombe à la responsabilité de la maîtrise qui a le choix entre ne rien faire, laisser faire ou faire faire. Je parlais des SUF parce que j'en suis.
Ainsi certaines scènes m'ont rappelé mes années d'adolescence où la forme témoignait profondément du fond. 274 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Interressante discussion (pas sur le système unitaire ou non, là encore on es vite dans la caricature...) non, sur le fond et la forme, avce l'habituel "montée dans les tours" de nos "experts" sur le sujet qui n'hésitent pas à nous remettre du SGdF dans le sujet.
Non ce qui m'interresse plus, c'est la place de la structure,des responsables de groupes ou autre, leur rôle, leur fonction de controle de la pratique. Pour prendre un exemple vécu : aprés la messe diocésaine des yvelines, une douzaine de routiers se retrouvent dans la gare de Versailles chantier et entonne allégrement quelques chansons à la gloire de l'OAS. Jusque là juste une petite bande d'ado qui se la péte un peu sur le théme "c'est nous que vlà", sachant néanmoins trés bien ce que cela véhicule tout cela. Plus génant, quelques responsables de groupes de leur mouvement sont présents, en tenue, et personne ne bouge, personne n'intervient et là c'est plus grave, c'est même inquietant : au mieu une peur de l'intervention éducative qui recadre, au pire une adhésion à ce que cela véhicule. Partir dans son délire à 15 -20 ans c'est une chose, qu'une structure ou des responsables choisissent de ne pas mettre un coup d'arret, s'en est une autre et c'est plus cela qui est inquiétant. Concrétement, pour en revenir à cette vidéo (que je n'ai pas regardé jusqu'au bout, franchement un peu saoulant), je serais responsable du groupe, je demandera gentiment mais fermement que quelques extraits soient retirés (ramping en treilli rajos, combat seins nus (manque juste la boue)...) à moins bien sur que ce qui est véhiculé là pour le grand public (culte de la virilité, formation comando...) convienne parfaitement aux "instances" et là, cela pose déjà un peu plus de questions et cela interroge mon sens de la fraternité... 275 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Et je ferais changer la Bande son... 276 |
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Ecussons
Posté le: 18-12-2008 à 09:44
