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Auteur
le mouvement EUROPA
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Pas de troll, mais vous en parler comme un accessoire de mode !
245
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Ronin (S)
Homme errant
  
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Cité : Acteur civil
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 1 082

Réside à : Nancy
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Entre polémiquer sur les signes ostensibles et discourir sur l'emplacement de l'écusson, il existe une attitude qui consiste simplement à découvrir et à comprendre un mouvement ; les "autres" m'intéressent au risque de passer pour un "bof" Clin d'oeil
246
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
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Vous ne me lisez pas bien ou vous ne voulez pas répondre à mon interrogation...

Je n'ai strictement rien en ce qui concerne le port de cet insigne religieux (à quel titre d'ailleurs ?). Je n'accepte simplement pas de le voir inscrit sur le drapeau de la République Française.

Cet "fusion" d'un insigne religieux catholique avec le drapeau national est un manifeste politique très clair. Le porter aux scouts m'interpelle sérieusement ; c'est tout.
247
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  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Est-ce vraiment un enjeu politique de décorer un drapeau français ??

248
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Zebre c'est toujours un peu la meme chose, l'hypocrisie que l'on pousse a l'exposant 10 !

Non, bien sur que ce symbole est bien evidement celui de 14/18. Ok c'est bien juste une autre question, quand est-ce que vous allez arreter de nous prendre pour des saucisses.

Je ne cesse de le rabacher mais vous donnez l'explication qui vous arrange et prennez toujours l'exemple qui vous arrange, en quoi se symbole est-il scout ? en quoi ?

Allez vas-y parle moi de 14/18 et n'evite pas le relationel avec un insigne scout.

Go ! lance toi.
249
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Pollux
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Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
Messages : 486
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Mon cher Zèbre j'étais intervenu plus haut pour dire dans quel cadre étaient réalisés les drapeaux des associations patriotiques.

Dire que le drapeau français frappé du Sacré Coeur est un signe politico-religieux n'a rien d'infamant. C'est un fait, c'est tout.
250
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A.lo&O
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Nous a rejoints le : 22 Oct 2007
Messages : 1 345

Réside à :  
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Citation:
Le 2008-12-10 14:32:00, Zebre a écrit :

?? Qu'est-ce que... quoi ?

Citation:
Le 2008-12-18 09:44:00, Zebre a écrit :

Est-ce vraiment un enjeu politique de décorer un drapeau français ??

http://www.mat-drapeau.com/images/drapeau-associations.jpg

Bis². :D
251
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  Je suis    Profil de A.lo&O  Voir le site web de A.lo&O      Répondre en citant
Pollux
Membre familier

Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
Messages : 486
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Avec le Sacré Coeur on ne décore pas simplement le drapeau français. Même si je trouve cette alliance assez réussie, mais cela n'engage que moi.

Le drapeau tricolore est l'emblème national de notre République, indivisible et laïque. Il appartient à la collectivité.

En 2008, y ajouter un symbole religieux, le Sacré Coeur dans le cas présent, témoigne de la volonté d'une communauté d'associer le spirituel et le temporel et de s'identifier au sein de la collectivité.

On peut être catholique, avoir une certaine idée de la France, être fier de ses racines chrétiennes et refuser un tel drapeau.

Si un jour, commençaient à fleurir des drapeaux français frappés de l'étoile de David ou d'un croissant, cela ne me ferait pas sourire. Pas du tout.
252
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  Je suis SUF  Profil de Pollux  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Soit rassuré moi non plus, ayant eu des ancêtres massacrés par un des deux côtés pour avoir arboré l'autre emblème je conçois mal l'association des deux. Ce serait comme le soleil du Kuo Min-tang au beau milieu de la bannière rouge de la Chine de Mao. Incongru pour le moins.

Surtout qu'il existe plus discret comme truc si on veut absolument un Sacré Cœur sur un drapeau français. Quant à le vendre comme insigne scout sur un site internet ça me fait Content ! Content !
253
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Citation:
Le 2008-12-19 07:23:00, Pollux a écrit :

Avec le Sacré Coeur on ne décore pas simplement le drapeau français. Même si je trouve cette alliance assez réussie, mais cela n'engage que moi.

Le drapeau tricolore est l'emblème national de notre République, indivisible et laïque. Il appartient à la collectivité.

Si un jour, commençaient à fleurir des drapeaux français frappés de l'étoile de David ou d'un croissant, cela ne me ferait pas sourire. Pas du tout.


Soyons clair et honnête, il fut demandé de tout temps aux uns et aux autres, bretons, juifs, musulmans, franc maçons, d'être d'abord français, ils le furent, et le plus souvent dans l'honneur.

Nous scouts, nous devons nous plier aussi à cette constante.

Ajouter quoi que ce soit sur notre emblème national, dessert ceux qui veulent se l'approprier avec un symbole qui n'a rien de national, et qui n'a aucune commune mesure avec les signes distinctifs des combattants de l'un ou l'autre conflit où nos armées furent engagées.

Ces signes distinctifs leurs furent alors remis pour commémorer leurs gloires, pas pour glorifier une faction.

254
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
COK
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
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Régulierement, je regarde youtube pour voir les nouveautés en termes de film scouts...

Voici les Europa :

http://www.youtube.com/watch?v=Ciy79MfaPVg&feature=related

J'ai toujours du mal à comprendre ce qui me rapproche de ce scoutisme... peut-être qu'un jour je comprendrais...

Quand on regarde les olympiades, ils ont rien à envier à des paramilitaires... et la musique des "Trouble Makers" me semble-t-il... un groupe dont on connait les tendances politiques...
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Regarde bien, vers 8'30, y'a un chef avec des cheveux longs...

Si, si. belebleb
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Dingo
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Citation:
J'ai toujours du mal à comprendre ce qui me rapproche de ce scoutisme... peut-être qu'un jour je comprendrais...


tu parles du fond, ou de la forme, car c'est vrai qu'au niveau de la technique scout pure, par exemple pour les installations, les sgdf hélas ont beaucoup à réapprendre, pour pouvoir le redonner aux jeunes.
257
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COK
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Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
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malheureusement, je pense que dans ce cas, la forme est signifante du fond... non pas des jeunes, mais des chefs... (et des parents)...
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Dingo
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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comprends pas tout ton propos cher COK, sur les parents, les chefs!!!!!
259
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COK
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Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
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Ce que je veux dire, c'est qu'une telle video avec le choix d'une telle musique ; c'est certe de la forme, mais le fond transparait... c'est à dire des idées vis à vis du développement de l'enfant qui ne sont pas les miennes "faire des hommes"...

Et si après avoir vu cette vidéo, ca ne fait pas poser de questions aux parents, c'est qu'ils approuvent, et c'est tant mieux...

Perso, je suis parents, et je vois un tel diaporama, dont la musique choisit est une musique d'un groupe qui pourrait être qualifié d'extrémiste, ben je me pose des questions sur ce qu'écoute les chefs comme musique, et donc sur les idées qu'ils transmettent aux jeunes... mais le fait est que je ne suis pas EuropaScouts, et que cette vidéo me conforte dans mon choix.
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Dingo
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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bon Ok pour la musique et l'amalgame évident et rebutant, mais pour le reste.

Ne crois tu pas que c'est un peu jeter trop vite, le bébé avec l'eau du bain que de faire aussi un amalgame que de TOUT rejeter.

Car dans ce tout, il y a ce qui est aussi chez les suf, chez les euf, chez les sde, et j'en oublie.

La technique, la belle installation sans clou, juste du bois, des chevilles et des nœuds , et ça ben vous devriez y réfléchir pour le rétablir.

Et peut être les zautres, vous regarderont d'un autre oeil, ça vaut pas le coup d'y réfléchir ????
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Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
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Réside à : Ailleurs
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Citation:
Le 2009-01-05 18:52:00, COK a écrit :

malheureusement, je pense que dans ce cas, la forme est signifante du fond...

innocent

Bien sûr, quand la forme est un peu trop "tradie" au goûts de certains, elle est forcément représentatrice du fond, qui est donc d'office considéré comme "mauvais".

Ca me fait rire quand on sait que ce sont les mêmes (SGdF pour pas les nommer) qui, aux accusations d'apparence extérieure bazardique (uniforme tenue en grand n'importe quoi, pas de rassemblment carrés, laisser-aller extérieur), réplique que cette apparence n'est absolument pas représentative du fond de leur scoutisme, qui est absolument plein et entier.


Z'avez remarqué, quand on dit à un SGdF un peu tradi qu'il est "facho", ça le fait plutôt marrer, en revanche quand on dit à un SGdF tendance qu'il ressemble à une colo de vacances, là, c'est le drame, la crise diplomatique...

Désolé d'être un peu sarcastique, mais faut être cohérent. Soit on dit que l'aspect extérieur est le reflet de l'aspect intérieur, soit on ne le dit pas. Mais faut pas faire deux poids deux mesures.
Pour ma part, je vote pour la première proposition.




Concernant la vidéo : la musique est celle de Requiem for a dream, qui est sur-utilisée dans les vidéos amateurs foisonnant sur Youtube. Ca signifie juste que les gras ont pas été chercher très très loin...
En plus c'est quoi, c'est juste un film "buffle production". Pas de quoi engager le mouvement entier.
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sarigue
Didelphidé
 



  
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+1 Mayeul.

Juger tout un mouvement sur une vidéo, c'est un peu rapide, non? Surtout qu'on ne sait pas trop qui a monté et posté cette vidéo... peut-être un des jeunes pas trop trop conscient de l'image qu'il donne (ou au contraire, qui veut "se donner une image" sans se rendre compte que ça peut faire autant sinon plus de mal que de de bien...)

De plus, au-delà de la musique (dont je n'aurais pas su dire de quel groupe de quelle tendance elle venait... Parce que faut encore connaitre ce genre de truc, hein) de fond utilisée, il y a l'image. Et s'il est vrai que certains truc du genre l'épreuve de "ramping" peuvent dans cette vidéo paraitre un peu milouf, finalement, ça n'a rien de choquant et on en fait tous autant!
Et d'ailleurs, peu de choses sont vraiment choquantes (a part l'ESF -sujet à débat- et ... C'est quoi ce passage de crâne à la tondeuse en début de vidéo? Peut-être un délire... Qu'il aurait dans ce cas mieux valu évité de montrer en public!) Peut-être que le treilli est de trop...

Peut-être aurait-il fallut filtrer, faire attention à ce que l'on montre et la façon dont on le montre...
Bref, faire attention à l'image...

Ben oui... parce que quoiqu'on en dise (hein, les SGdF?) et si oui, il faut savoir aller "au-delà" de l'image, ben l'IMAGE est finalement importante et c'est là-dessus qu'on a tendance à juger (nous venons d'en avoir encore une démonstration)

Alors, je rejoint tout à fait Mayeul lorsqu'il affirme que
Citation:
Mayeul a écrit :

Ca me fait rire quand on sait que ce sont les mêmes (SGdF pour pas les nommer) qui, aux accusations d'apparence extérieure bazardique (uniforme tenue en grand n'importe quoi, pas de rassemblment carrés, laisser-aller extérieur), réplique que cette apparence n'est absolument pas représentative du fond de leur scoutisme, qui est absolument plein et entier.


...

A bon entendeur...





Quant à ça: "Z'avez remarqué, quand on dit à un SGdF un peu tradi qu'il est "facho", ça le fait plutôt marrer, en revanche quand on dit à un SGdF tendance qu'il ressemble à une colo de vacances, là, c'est le drame, la crise diplomatique...", c'est simple: j'ai remarqué que beaucoup de "tradi" (que ce soit des SGdF tradi, ou des scouts de tendance "scoutisme classique") savent déconner et faire preuve d'humour et d'autodérision (tout en étant très sérieux dans leurs propositions, sachant souvent justifier le pourquoi du comment); tandis que des... SGdF (au hasard...), c'est un peu le contraire: on part parfois dans des grand délire psycho-pédago-machin tout en se prenant très au sérieux et surtout sans aucune forme d'humour et d'autodérision!
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Pollux
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Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
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L'image est très importante...

C'est une vidéo d'amateur mais cela ne doit pas être très éloigné de la réalité. Un peu à l'opposé des films SGDF diffusés à l'occasion du centenaire, c'est vrai.

De là à dissocier le fond et la forme, il ne faudrait pas prendre des vessies pour des lanternes.
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COK
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Une question, comment un jeune un peu plus "chetif" que les autres peut se voir proposer ce scoutisme... ou alors, il est à l'écart régulièrement...

Dingo, je ne rejette pas tout, je rejete l'ensemble... il est clair qu'en matière de construction, ils sont bon, même si je n'aime pas le fait que généralement cette activité se fait sous la forme d'un concours... certe ca stimule pour augmenter la qualité, mais on fait cela souvent pour gagner et non pas parceque c'est cool d'avoir un truc super...

Je rejette largement le grand jeux qui me semble plus ressemblé à une bataille qu'a un grand jeux... c'est du moins l'image que ca donne...
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Dingo
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Citation:
Une question, comment un jeune un peu plus "chetif" que les autres peut se voir proposer ce scoutisme... ou alors, il est à l'écart régulièrement...



je te propose que tu intègres pendant un camp, une unité qui pratique le système des patrouille et tu comprendras que là tu as tout faux dans ton présupposé, c'est là où réside la richesse du système, et dans le quel le scoutisme prend toute sa dimension.

Au delà du fort qui défend et protège le faible, le faible physiquement est parfaitement intégré au système - il est entrainé pour ne pas dire aspiré, (d'où le terme aspirant dans la progression unitaire).

Le système unitaire s'enrichit des différence de tous les talents, des tailles, des différences de maturité - au delà des corpulences. Les personnalité ainsi arrive à exprimer toute sa valeur, par le chant, le jeux, les constructions, l'épanouissement personnel est un tout, pas seulement physique. Et le petit maigrichon de par ses talents est aussi nécessaire à la progression de l'ensemble de la patrouille que le gros mammouth !!

Et cette progression de la patrouille bénéficie à la progression et à la valorisation de chacun tant au petit maigrichon, qu'au mammouth

Voilà ce qu'il serait bon que vous redécouvriez.

Et il faut que tu m'explique la différence entre l'envie de gagner et l'envie d'avoir le truc le plus super cool!!
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COK
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Une des expériences que j'ai d'un WE en patrouille en unitaire... ben 2 jeunes n'ont pas fait le grand jeux... parcequ'ils etaient asmatiques...

Mais bon, on s'éloigne... unitaire ou pas unitaire, je ne pense pas que je tiendrais longtemps dans ce groupe... pas question physique (je peux ré-apprendre à faire 100 pompes) mais plutôt coté objectifs éducatifs... et c'est surement la raison pour laquelle je ne suis pas europascout...
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Dingo
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.
Citation:
ben 2 jeunes n'ont pas fait le grand jeux... parcequ'ils etaient asmatiques...


parce que ces deux là auraient fait une sioule sans problème parce qu'ils auraient été au sgdf????

j'ose espérer que tu plaisante dans ton exemple.
268
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Non, ils n'auraient pas fait la sioule...
Sans parler des SGDF qui ne sont pas parfaits... mon expérience personelle d'une unité pionnier comportant 2 jeunes handicapés fait que tu organises totalement différement ton camp...
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CASTORE
Rongeur

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Moi, j'ai bien ri avec cette video, qui résume en 10mn toutes les caractéristiques de l'adolescence, avec un brin d'autodérision et de provocation caractéristique de l'age scout chez les gars Sourire (et ce brin d'autodérision et de provoc se décline différemment selon les mouvements, peut être, mais il est présent dans la plupart des videos scoutes de you tube!)

et pour la musique, la version "Blanche Hermine" m'a encore plus fait marrer, quand je pense à Gilles Servat et au message de cette chanson (clin d'oeil à Isatis Clin d'oeil )

Sinon, heureusement qu'il y a des "petites crackettes" chez les scouts, parcequ'à votre avis, ça ferait quoi, des gros bourrins sur les chars pendant la course ? Triste Grand sourire
270
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Dingo
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Citation:
Le 2009-01-06 10:11:00, COK a écrit :

Non, ils n'auraient pas fait la sioule...
Sans parler des SGDF qui ne sont pas parfaits... mon expérience personelle d'une unité pionnier comportant 2 jeunes handicapés fait que tu organises totalement différement ton camp...


Donc ils seraient bien rester aussi sur la touche.

Mon expérience en la matière, juste un camp unitaire avec les gamins de l'assoce de Denise Legris (des enfants nés sans bras ou sans jambes ou juste avec des embryons de membres) idem adaptation du camp, et en final un grand bonheur et une grande leçon d'humilité pour beaucoup.

Bref - en ce sujet comme dans bien d'autre, il y a beaucoup confusion.

Confusion entre scoutisme et religiosité différente très marquée, options parentales différentes d'où le choix différents des unités accueillantes.

Celà ne fait pas un moins bon, ou un plus mauvais scoutisme.

Il y a seulement des marques extérieures très différentes, ce n'est pas dû au scoutisme qui y est pratiqué, mais à l'habillage que certaines options plaquent plus ou moins sur le scoutisme.

Il nous faudrait avoir l'intelligence et le sens critique suffisamment développer pour chaque fois savoir faire cette dissociation, et savoir se dire, si nous étions meilleurs là où nous sommes, il n'y aurait pas ces disparités.
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Pollux
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un brin d'autodérision et de provocation caractéristique de l'âge scout chez les gars, sans doute Castore, mais pas seulement, je le crains...

Les intallations sont impeccables, les cierges tiennent bien sur l'autel, le treillis c'est pratique pour ne pas se salir, les cheveux rasés sont plus simples à entretenir lorsqu'on campe dans les bois...

On peut s'interroger sur cette manière de faire du scoutisme sans remettre en cause le système unitaire. De la même manière je suis assez sévère sur le déroulement de certains grands jeux tels que j'ai pu en voir chez les SUF où les aspects paramilitaires étaient exaltés.
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Dingo
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Pollux là aussi pas d'amalgame ou de généralisation, nous savons bien toi ou moi que ces faits aux suf ou ailleurs,
ne sont que le fait de la maitrise locale, pas du mouvement dans son ensemble.
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Pollux
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Tout à fait d'accord avec toi Dingo, tout incombe à la responsabilité de la maîtrise qui a le choix entre ne rien faire, laisser faire ou faire faire. Je parlais des SUF parce que j'en suis.

Ainsi certaines scènes m'ont rappelé mes années d'adolescence où la forme témoignait profondément du fond.
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