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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Pollux a dit (c'est moi!):
Citation: ... et certaines d'entre elles font toujours partie de mes amis ! 
C'est toujours assez difficile de classer les individus comme des coléoptères et de les mettre dans des petites boîtes avec des étiquettes dessus. Distinguer l'homme de ses idées, ce n'est pas simple... Sur les éléments transmis par Dingo, il s'agit des marques d'autorité qui peuvent varier également avec le rang d'un officier général. Sur les exemples cités par Castore, il y a d'une part le folklore et les drapeaux d'unités militaires ou d'associations patriotiques. Pour ces derniers, ils ne sont réalisés qu'après agrément de leur ministère de tutelle.  232      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le gwen ah du ( blanc et noir ), en Bretagne il n'est remis en cause à ma connaissance par personne .
Droite, gauche, clérical, anticlérical.... c'est un drapeau récent, le vrai, s'il y a un vrai, serait différent ? La Bretagne, ce n'est pas toute la France . L'histoire de l'insigne du sacré cœur, en dehors de la guerre de 14-18, avait déjà connu un épisode sous Louis XIV, qui avait refusé cet insigne sur les drapeaux de ses régiments, et Louis XVI est mort avant de donner son aval . Pour répondre à Luc, je ne sais pas si mon grand père portait l'insigne du sacré- cœur, lorsqu'il est mort en 1917, pendant l'offensive de la Sommes , je ne pense pas. Mais c'est un sujet dont j'ai entendu parler quelque fois dans ma famille . La revue Historia a aussi consacré un long article, au port de cet insigne, il y a quelques années quand cet insigne est réapparu . Aujourd'hui, je pense qu'il s'agit d'initiatives individuelles, mais le sacré cœur a toujours fait parti des croyances de la religion catholique ? Les médailles du sacré cœur ne doivent pas manquer . Les drapeaux, et oriflammes anciens sont certainement plus rares, il me semble en avoir vus dans ma jeunesse,ma paroisse était celle du sacré cœur ! 233  |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Désolé de revenir aux ES...
Citation:  ceux que j'ai vu le portaient sur le pull ; je ne sais pas si les manches de chemises pourraient le porter vu la taille. 
Pourquoi cette distinction ? Pourquoi ne pas se contenter de l'insigne sur le foulard pour tout le monde ? 234 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
Citation: Tu as vu ceux de nancy? Je t'assure que l’ESF, on le porte sur la chemise et sur le pull (pour les chefs et aînés). Il n'y a pas de distinction, tout le monde à un ESF(petit format) sur son foulard, sauf que l'esprit de la route est le dénuement, et l'humilité, c’est pourquoi un foulard GA (et routier je suppose aussi) se suffit à lui seul 235 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Hocco a raison, le scoutisme est totalement dévié de son but : Baden-Powell demande de la spiritualité dans le scoutisme, la consécration au sacré-coeur, c'est toute ce qu'on veut, sauf du scoutisme, il faut quand même raison garder ! (man mass ja schließlich dafür sorgen, dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen, disait ma grand-mère). 236 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ta grand mère n'avait pas lu les racines du ciel....  237 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Nalou, je crois que tu fais une généralisation à partir de ce que vous faites à Nancy, à moins que les choses aient changé aux ES depuis un an...
il y a des groupes qui font porter l'ESF sur le foulard par leurs louveteaux, louvettes, scouts et guides, certes, mais à ma connaissance ce sont des groupes qui consacraient (et le font toujours) leurs unités au sacré coeur avant de devenir ES. en gros, c'est un reste d'une "tradition" plus ancienne que leur appartenance au mouvement. Sauf peut-être chez vous, mais il y a souvent une exception qui confirme la règle. normalement, la consécration du mouvement au Sacré Coeur ne se concrétise que sur la manche de chemise (et de pull, ne soyons pas sexiste!!) des ainés du mouvement: routiers, guides aînées, chefs et cheftaines.. à moins, encore une fois, que ça aie changé depuis un an. mais j'en doute 238 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ah ... 239 |
| oscar india Membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2004 Messages : 30 Réside à : Paris |
Rigolo de voir Hocco s'occuper de critiquer qui affiche sa religion.. va être bon pour les EEDF sans rancune  240 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce doit être une histoire de signe ostensible. Je vois mal Hocco se trimbaler avec un Magen David en or avec incrustations de brillants de 8 cms pendu à une chaîne en or bien épaisse autour du cou comme dans "La Vérité si je mens" 241 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je confirme pour Nancy qu'ils portaient l'ESF sur leur foulard ( c'est quand même un peu ambigu comme abréviation, surtout pendant l'hiver  ) lorsqu'ils étaient FSE...
 Je rêve où il y a du troll dans l'air aujourd'hui ? 242 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
oscar india
ce qui est surtout marrant au dela de ta critique bizare, c'est l'importance que vous donnez a votre scoutisme de fourrier. Comment est "collé l'insigne" est il assez provocant, discret, pas discret. On depasse le stade de la symbolique pour sombrer dans la boferie de savoir comment on le porte, n'est ce pas la définition de la mode ? Digne de l'asps tout cela !!!! 243 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
  244 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pas de troll, mais vous en parler comme un accessoire de mode ! 245 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Entre polémiquer sur les signes ostensibles et discourir sur l'emplacement de l'écusson, il existe une attitude qui consiste simplement à découvrir et à comprendre un mouvement ; les "autres" m'intéressent au risque de passer pour un "bof"  246 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Vous ne me lisez pas bien ou vous ne voulez pas répondre à mon interrogation...
Je n'ai strictement rien en ce qui concerne le port de cet insigne religieux (à quel titre d'ailleurs ?). Je n'accepte simplement pas de le voir inscrit sur le drapeau de la République Française. Cet "fusion" d'un insigne religieux catholique avec le drapeau national est un manifeste politique très clair. Le porter aux scouts m'interpelle sérieusement ; c'est tout. 247 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Est-ce vraiment un enjeu politique de décorer un drapeau français ??
 248 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zebre c'est toujours un peu la meme chose, l'hypocrisie que l'on pousse a l'exposant 10 !
Non, bien sur que ce symbole est bien evidement celui de 14/18. Ok c'est bien juste une autre question, quand est-ce que vous allez arreter de nous prendre pour des saucisses. Je ne cesse de le rabacher mais vous donnez l'explication qui vous arrange et prennez toujours l'exemple qui vous arrange, en quoi se symbole est-il scout ? en quoi ? Allez vas-y parle moi de 14/18 et n'evite pas le relationel avec un insigne scout. Go ! lance toi. 249 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Mon cher Zèbre j'étais intervenu plus haut pour dire dans quel cadre étaient réalisés les drapeaux des associations patriotiques.
Dire que le drapeau français frappé du Sacré Coeur est un signe politico-religieux n'a rien d'infamant. C'est un fait, c'est tout. 250 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Citation: Bis². :D 251 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Avec le Sacré Coeur on ne décore pas simplement le drapeau français. Même si je trouve cette alliance assez réussie, mais cela n'engage que moi.
Le drapeau tricolore est l'emblème national de notre République, indivisible et laïque. Il appartient à la collectivité. En 2008, y ajouter un symbole religieux, le Sacré Coeur dans le cas présent, témoigne de la volonté d'une communauté d'associer le spirituel et le temporel et de s'identifier au sein de la collectivité. On peut être catholique, avoir une certaine idée de la France, être fier de ses racines chrétiennes et refuser un tel drapeau. Si un jour, commençaient à fleurir des drapeaux français frappés de l'étoile de David ou d'un croissant, cela ne me ferait pas sourire. Pas du tout. 252 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Soit rassuré moi non plus, ayant eu des ancêtres massacrés par un des deux côtés pour avoir arboré l'autre emblème je conçois mal l'association des deux. Ce serait comme le soleil du Kuo Min-tang au beau milieu de la bannière rouge de la Chine de Mao. Incongru pour le moins.
Surtout qu'il existe plus discret comme truc si on veut absolument un Sacré Cœur sur un drapeau français. Quant à le vendre comme insigne scout sur un site internet ça me fait  253 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Soyons clair et honnête, il fut demandé de tout temps aux uns et aux autres, bretons, juifs, musulmans, franc maçons, d'être d'abord français, ils le furent, et le plus souvent dans l'honneur. Nous scouts, nous devons nous plier aussi à cette constante. Ajouter quoi que ce soit sur notre emblème national, dessert ceux qui veulent se l'approprier avec un symbole qui n'a rien de national, et qui n'a aucune commune mesure avec les signes distinctifs des combattants de l'un ou l'autre conflit où nos armées furent engagées. Ces signes distinctifs leurs furent alors remis pour commémorer leurs gloires, pas pour glorifier une faction. 254 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Régulierement, je regarde youtube pour voir les nouveautés en termes de film scouts...
Voici les Europa : http://www.youtube.com/watch?v=Ciy79MfaPVg&feature=related J'ai toujours du mal à comprendre ce qui me rapproche de ce scoutisme... peut-être qu'un jour je comprendrais... Quand on regarde les olympiades, ils ont rien à envier à des paramilitaires... et la musique des "Trouble Makers" me semble-t-il... un groupe dont on connait les tendances politiques... 255 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Regarde bien, vers 8'30, y'a un chef avec des cheveux longs...
Si, si.  256 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: tu parles du fond, ou de la forme, car c'est vrai qu'au niveau de la technique scout pure, par exemple pour les installations, les sgdf hélas ont beaucoup à réapprendre, pour pouvoir le redonner aux jeunes. 257 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
malheureusement, je pense que dans ce cas, la forme est signifante du fond... non pas des jeunes, mais des chefs... (et des parents)... 258 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
comprends pas tout ton propos cher COK, sur les parents, les chefs!!!!! 259 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ce que je veux dire, c'est qu'une telle video avec le choix d'une telle musique ; c'est certe de la forme, mais le fond transparait... c'est à dire des idées vis à vis du développement de l'enfant qui ne sont pas les miennes "faire des hommes"...
Et si après avoir vu cette vidéo, ca ne fait pas poser de questions aux parents, c'est qu'ils approuvent, et c'est tant mieux... Perso, je suis parents, et je vois un tel diaporama, dont la musique choisit est une musique d'un groupe qui pourrait être qualifié d'extrémiste, ben je me pose des questions sur ce qu'écoute les chefs comme musique, et donc sur les idées qu'ils transmettent aux jeunes... mais le fait est que je ne suis pas EuropaScouts, et que cette vidéo me conforte dans mon choix. 260 |
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Ecussons
Posté le: 11-12-2008 à 13:02
