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le mouvement EUROPA
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Citation:
Elles fréquentaient bien souvent des chapelles qui jusqu'au motus proprio n'avaient pas pignon sur rue, plaçaient leurs enfants dans des "institutions" où leur formation spirituelle faisait l'objet d'une attention particulière
Et ??
Ca fait partie de l'axe de mal, c'est ça ?
225
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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Il est interdit en principe de mettre un signe sur le drapeau français .(texte de cette époque)

ben, y'a du ménage à faire, alors...une petite recherche "drapeau français donne ceci :









226
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Ca m'étonnerait aussi,
toutes les fanfares et associations d'anciens combattant le font, en y apposant leur logo
227
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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le drapeau flottant sur l'Élysée ou sur les résidences présidentielles en fonction de la présence du président ou non. Porte un symbolisme différent et changent chaque fois que le président change, je crois que depuis Monsieur J. Chirac ce n'est plus de mise, mais je n'en suis pas sur.

Ce fut le cas sous MRS Giscard et Mitterrand.

dans le faisceau républicain qui est sur la partie blanche est inscrit le nom du président ou son monogramme si je ne m'abuse.
228
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Réside à : Paris
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Citation:
Le 2008-12-11 08:24:00, Pollux a écrit :

Je continue sur le HS...

Toutes les personnes que j'ai rencontrées et qui l'arboraient sur leur voiture, sur un sac à dos ou sur le manche d'un pull (même pas scout!) étaient très loin de participer aux semaines sociales! Bien au contraire... Elles fréquentaient bien souvent des chapelles qui jusqu'au motus proprio n'avaient pas pignon sur rue, plaçaient leurs enfants dans des "institutions" où leur formation spirituelle faisait l'objet d'une attention particulière et dans des organisations parascoutes où je n'aurai surtout pas mis les miens.



Bizarre, c'est pourtant très courant de voir cet insigne sur les sacs de scouts d'Europe ou de SUF ou sur la voiture de leurs parents.
229
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2008-12-11 08:24:00, Pollux a écrit :

Je continue sur le HS...
Sur le pavillon français frappé du coeur sacré:
Si au cours de la 1e GM il a été porté par des unités engagées sur le front afin de les placer sous la bienveillance du Seigneur, de nos jours, il est avant tout un signe de ralliement politico-religieux.

Toutes les personnes que j'ai rencontrées et qui l'arboraient sur leur voiture, sur un sac à dos ou sur le manche d'un pull (même pas scout!) étaient très loin de participer aux semaines sociales! Bien au contraire... Elles fréquentaient bien souvent des chapelles qui jusqu'au motus proprio n'avaient pas pignon sur rue, plaçaient leurs enfants dans des "institutions" où leur formation spirituelle faisait l'objet d'une attention particulière et dans des organisations parascoutes où je n'aurai surtout pas mis les miens.



Mort de Rire Faudrait pas que tu rencontres Castore alors, ca serait pas bon pour tes prejuges camarades... sifflote
Et puis ca serait rigolo, Castore et Pollux....belebleb
230
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Citation:
Bizarre, c'est pourtant très courant de voir cet insigne sur les sacs de scouts d'Europe ou de SUF ou sur la voiture de leurs parents.


J'en ai meme vu dans la cabanne au fond du jardin.
231
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Pollux
Membre familier

Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
Messages : 486
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Pollux a dit (c'est moi!):

Citation:
Toutes les personnes que j'ai rencontrées et qui l'arboraient sur leur voiture, sur un sac à dos ou sur le manche d'un pull (même pas scout!) étaient très loin de participer aux semaines sociales! Bien au contraire... Elles fréquentaient bien souvent des chapelles qui jusqu'au motus proprio n'avaient pas pignon sur rue, plaçaient leurs enfants dans des "institutions" où leur formation spirituelle faisait l'objet d'une attention particulière et dans des organisations parascoutes où je n'aurai surtout pas mis les miens.


... et certaines d'entre elles font toujours partie de mes amis ! Mort de Rire

C'est toujours assez difficile de classer les individus comme des coléoptères et de les mettre dans des petites boîtes avec des étiquettes dessus. Distinguer l'homme de ses idées, ce n'est pas simple...

Sur les éléments transmis par Dingo, il s'agit des marques d'autorité qui peuvent varier également avec le rang d'un officier général.

Sur les exemples cités par Castore, il y a d'une part le folklore et les drapeaux d'unités militaires ou d'associations patriotiques. Pour ces derniers, ils ne sont réalisés qu'après agrément de leur ministère de tutelle.
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Le gwen ah du ( blanc et noir ), en Bretagne il n'est remis en cause à ma connaissance par personne .

Droite, gauche, clérical, anticlérical.... c'est un drapeau récent, le vrai, s'il y a un vrai, serait différent ?

La Bretagne, ce n'est pas toute la France .

L'histoire de l'insigne du sacré cœur, en dehors de la guerre de 14-18, avait déjà connu un épisode sous Louis XIV, qui avait refusé cet insigne sur les drapeaux de ses régiments, et Louis XVI est mort avant de donner son aval .

Pour répondre à Luc, je ne sais pas si mon grand père portait l'insigne du sacré- cœur, lorsqu'il est mort en 1917, pendant l'offensive de la Sommes , je ne pense pas.

Mais c'est un sujet dont j'ai entendu parler quelque fois dans ma famille .

La revue Historia a aussi consacré un long article, au port de cet insigne, il y a quelques années quand cet insigne est réapparu .

Aujourd'hui, je pense qu'il s'agit d'initiatives individuelles, mais le sacré cœur a toujours fait parti des croyances de la religion catholique ?

Les médailles du sacré cœur ne doivent pas manquer . Les drapeaux, et oriflammes anciens sont certainement plus rares, il me semble en avoir vus dans ma jeunesse,ma paroisse était celle du sacré cœur !

[ Ce Message a été édité par: mendu1 le 11-12-2008 à 13:59 ]
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
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Réside à : Nancy
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Désolé de revenir aux ES...

Citation:
Le 2008-12-10 15:43:00, Nalou a écrit :

petite précision, seul les chefs portent l 'ESF sur la chemise, mais tous (sauf Routiers /Ga) l'ont au foulard

Euuuh... ceux que j'ai vu le portaient sur le pull ; je ne sais pas si les manches de chemises pourraient le porter vu la taille. Surpris

Pourquoi cette distinction ? Pourquoi ne pas se contenter de l'insigne sur le foulard pour tout le monde ?
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
Nalou
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Messages : 143

Réside à : nancy
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Citation:
Le 2008-12-11 23:58:00, Ronin (S) a écrit :

Désolé de

Euuuh... ceux que j'ai vu le portaient sur le pull ; je ne sais pas si les manches de chemises pourraient le porter vu la taille. Surpris

Pourquoi cette distinction ? Pourquoi ne pas se contenter de l'insigne sur le foulard pour tout le monde ?



Tu as vu ceux de nancy?
Je t'assure que l’ESF, on le porte sur la chemise et sur le pull (pour les chefs et aînés).
Il n'y a pas de distinction, tout le monde à un ESF(petit format) sur son foulard, sauf que l'esprit de la route est le dénuement, et l'humilité, c’est pourquoi un foulard GA (et routier je suppose aussi) se suffit à lui seul
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  Je suis Europa (ex ; SGdF)  Profil de Nalou  Message privé      Répondre en citant
Boxer
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Hocco a raison, le scoutisme est totalement dévié de son but : Baden-Powell demande de la spiritualité dans le scoutisme, la consécration au sacré-coeur, c'est toute ce qu'on veut, sauf du scoutisme, il faut quand même raison garder ! (man mass ja schließlich dafür sorgen, dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen, disait ma grand-mère).
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  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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ta grand mère n'avait pas lu les racines du ciel....Blague !
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Asellia
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Réside à : Essonnes
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Nalou, je crois que tu fais une généralisation à partir de ce que vous faites à Nancy, à moins que les choses aient changé aux ES depuis un an...

il y a des groupes qui font porter l'ESF sur le foulard par leurs louveteaux, louvettes, scouts et guides, certes, mais à ma connaissance ce sont des groupes qui consacraient (et le font toujours) leurs unités au sacré coeur avant de devenir ES. en gros, c'est un reste d'une "tradition" plus ancienne que leur appartenance au mouvement. Sauf peut-être chez vous, mais il y a souvent une exception qui confirme la règle.

normalement, la consécration du mouvement au Sacré Coeur ne se concrétise que sur la manche de chemise (et de pull, ne soyons pas sexiste!!) des ainés du mouvement: routiers, guides aînées, chefs et cheftaines..

à moins, encore une fois, que ça aie changé depuis un an. mais j'en doute
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2008-12-15 21:25:00, Boxer a écrit :

Hocco a raison, le scoutisme est totalement dévié de son but : Baden-Powell demande de la spiritualité dans le scoutisme, la consécration au sacré-coeur, c'est toute ce qu'on veut, sauf du scoutisme, il faut quand même raison garder ! (man mass ja schließlich dafür sorgen, dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen, disait ma grand-mère).


Ah ...
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oscar india
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Nous a rejoints le : 29 Avr 2004
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Rigolo de voir Hocco s'occuper de critiquer qui affiche sa religion.. va être bon pour les EEDF sans rancune Sourire
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  Profil de oscar india  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Ce doit être une histoire de signe ostensible. Je vois mal Hocco se trimbaler avec un Magen David en or avec incrustations de brillants de 8 cms pendu à une chaîne en or bien épaisse autour du cou comme dans "La Vérité si je mens"
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Je confirme pour Nancy qu'ils portaient l'ESF sur leur foulard ( Euuuh... c'est quand même un peu ambigu comme abréviation, surtout pendant l'hiver Grand sourire ) lorsqu'ils étaient FSE...

Allons bon ! Je rêve où il y a du troll dans l'air aujourd'hui ?
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
Luc
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oscar india

ce qui est surtout marrant au dela de ta critique bizare, c'est l'importance que vous donnez a votre scoutisme de fourrier. Comment est "collé l'insigne" est il assez provocant, discret, pas discret.

On depasse le stade de la symbolique pour sombrer dans la boferie de savoir comment on le porte, n'est ce pas la définition de la mode ?

Digne de l'asps tout cela !!!!
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Grizzly_90
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Hi hi !
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Luc
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Rivière : Naute
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Pas de troll, mais vous en parler comme un accessoire de mode !
245
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
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Entre polémiquer sur les signes ostensibles et discourir sur l'emplacement de l'écusson, il existe une attitude qui consiste simplement à découvrir et à comprendre un mouvement ; les "autres" m'intéressent au risque de passer pour un "bof" Clin d'oeil
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hocco
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Vous ne me lisez pas bien ou vous ne voulez pas répondre à mon interrogation...

Je n'ai strictement rien en ce qui concerne le port de cet insigne religieux (à quel titre d'ailleurs ?). Je n'accepte simplement pas de le voir inscrit sur le drapeau de la République Française.

Cet "fusion" d'un insigne religieux catholique avec le drapeau national est un manifeste politique très clair. Le porter aux scouts m'interpelle sérieusement ; c'est tout.
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Est-ce vraiment un enjeu politique de décorer un drapeau français ??

248
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Luc
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Zebre c'est toujours un peu la meme chose, l'hypocrisie que l'on pousse a l'exposant 10 !

Non, bien sur que ce symbole est bien evidement celui de 14/18. Ok c'est bien juste une autre question, quand est-ce que vous allez arreter de nous prendre pour des saucisses.

Je ne cesse de le rabacher mais vous donnez l'explication qui vous arrange et prennez toujours l'exemple qui vous arrange, en quoi se symbole est-il scout ? en quoi ?

Allez vas-y parle moi de 14/18 et n'evite pas le relationel avec un insigne scout.

Go ! lance toi.
249
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Pollux
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Mon cher Zèbre j'étais intervenu plus haut pour dire dans quel cadre étaient réalisés les drapeaux des associations patriotiques.

Dire que le drapeau français frappé du Sacré Coeur est un signe politico-religieux n'a rien d'infamant. C'est un fait, c'est tout.
250
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A.lo&O
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Nous a rejoints le : 22 Oct 2007
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Citation:
Le 2008-12-10 14:32:00, Zebre a écrit :

?? Qu'est-ce que... quoi ?

Citation:
Le 2008-12-18 09:44:00, Zebre a écrit :

Est-ce vraiment un enjeu politique de décorer un drapeau français ??

http://www.mat-drapeau.com/images/drapeau-associations.jpg

Bis². :D
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Pollux
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Avec le Sacré Coeur on ne décore pas simplement le drapeau français. Même si je trouve cette alliance assez réussie, mais cela n'engage que moi.

Le drapeau tricolore est l'emblème national de notre République, indivisible et laïque. Il appartient à la collectivité.

En 2008, y ajouter un symbole religieux, le Sacré Coeur dans le cas présent, témoigne de la volonté d'une communauté d'associer le spirituel et le temporel et de s'identifier au sein de la collectivité.

On peut être catholique, avoir une certaine idée de la France, être fier de ses racines chrétiennes et refuser un tel drapeau.

Si un jour, commençaient à fleurir des drapeaux français frappés de l'étoile de David ou d'un croissant, cela ne me ferait pas sourire. Pas du tout.
252
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Old GIlwellian
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Soit rassuré moi non plus, ayant eu des ancêtres massacrés par un des deux côtés pour avoir arboré l'autre emblème je conçois mal l'association des deux. Ce serait comme le soleil du Kuo Min-tang au beau milieu de la bannière rouge de la Chine de Mao. Incongru pour le moins.

Surtout qu'il existe plus discret comme truc si on veut absolument un Sacré Cœur sur un drapeau français. Quant à le vendre comme insigne scout sur un site internet ça me fait Content ! Content !
253
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Dingo
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Messages : 6 856
Patientez...

Citation:
Le 2008-12-19 07:23:00, Pollux a écrit :

Avec le Sacré Coeur on ne décore pas simplement le drapeau français. Même si je trouve cette alliance assez réussie, mais cela n'engage que moi.

Le drapeau tricolore est l'emblème national de notre République, indivisible et laïque. Il appartient à la collectivité.

Si un jour, commençaient à fleurir des drapeaux français frappés de l'étoile de David ou d'un croissant, cela ne me ferait pas sourire. Pas du tout.


Soyons clair et honnête, il fut demandé de tout temps aux uns et aux autres, bretons, juifs, musulmans, franc maçons, d'être d'abord français, ils le furent, et le plus souvent dans l'honneur.

Nous scouts, nous devons nous plier aussi à cette constante.

Ajouter quoi que ce soit sur notre emblème national, dessert ceux qui veulent se l'approprier avec un symbole qui n'a rien de national, et qui n'a aucune commune mesure avec les signes distinctifs des combattants de l'un ou l'autre conflit où nos armées furent engagées.

Ces signes distinctifs leurs furent alors remis pour commémorer leurs gloires, pas pour glorifier une faction.

254
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