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| Auteur | le mouvement EUROPA |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mais non, car tout se passe très bien, dans une grande communion d'esprit scout & de fraternité. 
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Mafalda,
Ce n'est pas le problème. La mouvance traditionnelle a-t-elle le droit oui ou non d'être agréé jeunesse et sports ? Les ENF ont toujours acceptés des groupes confessionnels dans leur rang. A quel titre pouraient-ils refuser l'entrée de groupes qui se plient au projet éducatif ENF ? 176  |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Citation: Définit "très traditionnel" ... Déjà je trouve qu'on abuse le mot traditionnel. Les SdE, ENF, SUF et FEE font du scoutisme CLASSIQUE! On peut très bien être moderne et traditionnel en même temps (pense aux raiderscouts pendant les années 60). Traditionnel n'est donc pas l'opposé de moderne ... 177 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: A partir du moment où le surplus ne contredit pas le projet éducatif ENF, il n'y a pas de problème. Qui peut le plus peut le moins. 178 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est le problème du serpent qui se mord la queue.
Chez les ENF, nous acceptons toutes les religions (ou toutes les absences de religion). A partir de ce moment là, peut on refuser l'intégration de groupes confessionnel qui eux n'accepterons que des pratiquant de leurs religion? Car on peut en effet les accuser de trahir l'esprit ENF d'ouverture à toute les confession. Le problème, c'est que si nous n'acceptons pas de les accueillir, et bien c'est nous qui trahissons nos propres principes de neutralité religieuse et d'acceptation de toute les religions. Comme vous le voyez, dans le contexte actuel du scoutisme en France, la position ENF à toujours été une position difficile et courageuse. Et comme toute les positions courageuse, elle s'expose au risque, à la critique et à la controverse. L'association à fait son choix. 179 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu ne serais pas entrain de faire un procès d'intention Isatis ? Il me semble que les Europa acceptent des jeunes de confession non-catholique. 180 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Donc l'association est neutre, les groupes qui en font partie pas forcément?  181 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est ça. 182 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Est-il donc impossible en ce pays de concevoir une association réellement ouverte à tous à partir du moment où tous acceptent de se conformer à un projet éducatif parfaitement en conformité avec les Principes Fondamentaux du scoutisme tels que définis par l'OMMS et l'AMGE (dont les ENF ne font pourtant pas partie). C'est quand même préférable à avoir au sein d'une fédération reconnue internationalement des associations qui violent allégrement certains de ces principes fondamentaux, non?
Quant à savoir prendre des risques (calculés) n'est ce pas à la base même de l'éducation scoute? Pourait-on une bonne fois pour toute expliquer clairement ce qui chez les Europa Scouts est incompatible avec la législation de ce pays? 183 |
| Renard B Membre
Nous a rejoints le : 15 Sept 2005 Messages : 42 Réside à : Rennes |
J'ai dans l'idée dans ce que je lis ici et que j'ai pu lire par ailleurs que la version officielle est "les ENF nous accueillent dans leur grand soucis d'ouverture".
J'ai plutôt tendance à croire que c'est surtout une opération pour entrer dans les ENF, mouvement reconnu JS par l'Etat, ce que ne sont pas les Europa. Ainsi, ils profitent de la reconnaissance de l'association "supérieure". Bref tout ca pour dire que cela semble plus être manoeuvre politique que réellement ouverture ... un moyen détourné pour pouvoir pêcher une reconnaissance. 184 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Décidément, tu n’as rien d’autre à penser qu’à suspecter les autres ?
Chapeau pour ton esprit scout ! Au fait si tu es ex SGDF, association récente me semble-t-il, qu’es-tu ? Et quel intérêt ou désintérêt t’a poussé à changer ? Pose toi les questions sur toi-même avant de te préoccuper des autres. Ps Joyeux Noël de PAIX . un ENF très naïf.. et super beu beu ! 185 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Il y a bien sur des intérêts des 2 côtés, Quoi de choquant ?
Les associations qui rejoingnent les ENF pour leur habilitation J&S (et qui du coup doivent faire un effort d'ouverture, et c'est très bien). Les ENF dont les effectifs bas risquent de perdre leur habilitation J&S. Si tout le monde y trouve sont compte, si les associations marginales font des efforts de respectabilité, je trouve ces "intégrations" chez les ENF plutôt de bonne augure. 186 |
| Renard B Membre
Nous a rejoints le : 15 Sept 2005 Messages : 42 Réside à : Rennes |
Citation: Quel rapport avec l'esprit scout ? Citation: Qui a dit que j'ai changé ? J'ai le droit d'être ex quelque chose, sans nécessairement changer ... Et ce que je suis importe peu. Est ce scout de tenter des attaques personnelles ? 187 |
| Renard B Membre
Nous a rejoints le : 15 Sept 2005 Messages : 42 Réside à : Rennes |
Citation: Tout le monde ? En est-on sûr ? N'est pas plutôt de la respectabilité de façade, histoire de récupérer l'agrément ? Quid si un nouvel "accident" grave se passe, et que c'est une de ces assos concernées ? Ne laisse-t-on pas menacer les autres mouvements scouts en permettant leur assimilation ? 188 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Et quid si un nouvel "accident" grave se passe, et que ce n'est pas une des assoc concernées, mais l'une de celles bénéficiant aujourd'hui de l'agrément ? Ne laisse-t-on pas menacer les autres mouvements scouts en permettant leur autorisation ? 189 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parce que les mouvements agréés, et en particulier ceux reconnues mondialement par l'OMMS et l'AMGE sont totalement exempts de ce notre ami Renard B qualifie "d'accident grave". Je crois que l'on peut trouver dans l'histoire récente des SdF et des EEdF des accidents mortels (hélas) provoqués par le manque de précautions prises par les responsables d'unité t qui n'ont pourtant pas donné lieu au même déchaînement médiatique que lors du drame de Perros-Guirrec. 190 |
| Renard B Membre
Nous a rejoints le : 15 Sept 2005 Messages : 42 Réside à : Rennes |
Citation: Je l'attendais celle-là, et désolé de ne pas avoir pu réagir plus tôt : j'étais absent. Mais oui, il y a des accidents dans tous les mouvements, et cela s'appelle bien accident. Les mouvements reconnus J&S (donc les 9) sont régulièrement contrôlés et opposent, tout du moins officiellement, une structure interne de contrôle qui évite de dangereux psychopates soient dans la nature avec des enfants. Le risque est donc très limité, et un psychopate comme le type de Perros aurait certainement été viré depuis bien longtemps. Je m'interroge donc sur les ENF qui intègrent tout ce qui leur passe sous la main, sans contrôle, donnant leur blanc-seing à tout ce qu'ils jugent corrects, et où en fait, on doit encore trouver des sacrés spécimens complètement allumés. 191 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Dis donc camarade Renard B, j'pense qu'il est grand temps que tu te calmes un peu la mojette... 
Tu vois, les camarades Old Timer et Ursus ont été plutôt cool avec toi... et t'aurais pas du en abusé, parce que vois tu, moi j'suis pas aussi bien éduqué qu'eux...
Tu te prends pour qui à venir cracher sur les ENF sans rien en connaître 
Sans déconner, tu crois quoi, que tu peux venir carrer ton os à moelle dans ma frangine sans t'en prendres une au passage...
Es tu seulement au courant des modalités d'affiliation d'une association au ENF
Sais tu que le ministère vient de renouveller notre agréement, alors même que celà fait un moment que les Europas/Riaumont/StLouis sont parmis nous
Sais tu que tous les chefs des ENF affiliés ou "single malt" sont obligés de passer des diplomes reconnues et controllés par J&S
Sais tu que les camps ENF sont controllés par nos équipes nationales ET par les autorités de tutelles
Non, bien sûr, tu ne sais pas tout celà...  tu parles sans savoir.
Tu crois quoi camarade, qu'on brade notre agrément contre quelques biftons
Tu crois ptet ques les fonctionnaires de J&S sont des gros blaireaux décérébrés qu'on peut rouler dans la farine en claquant des doigts
Vois tu mon ptit bonhomme, BP à crée une méthode éducative basé sur la responsabilité, sur la confiance que l'on donne au jeune. Les ENF ne font que reproduire cette méthode. Vous voulez nous rejoindre, vous croyer en notre projet éducatif? OK t'as l'air sincère, t'as l'air clean, on te laisse ta chance, on te fait CONFIANCE. Mais bien sûr, on contrôle, comme le fait un bon chef de troupe, que les choses se passent bien. C'est sûr que le Scoutisme Français n'a rien à se reprocher de ce côté là...  Lui qui laisse à sa porte 4 associations agrées J&S, et ce depuis des années! C'est sûr que là au moins vous ne prenez pas de risques... 
192 |
| Renard B Membre
Nous a rejoints le : 15 Sept 2005 Messages : 42 Réside à : Rennes |
Hop là note bien que mon problème n'est pas l'ENF, mais sur ce qu'ils intègrent (Europa et Riaumont). Je m'interroge donc ce point précis, et non sur les ENF eux-même qui ne me posent pas de problème.
Je m'interroge sur le rapport d'autorité qui existe entre les ENF et les désormais sous-mouvements, sur ses moyens de controle de ces sous-mouvements, sur tout cela ... En gros, hypothèse d'école : Riaumont redélire comme par le passé, ça donne quoi ? Je m'interroge même sur le montage fait pour qu'une asso indépendante puisse récupérer un agréement par coup de baguette magique. Cela semble tout sauf clair, et c'est ca que je cherche à comprendre. Les ENF en eux même ont leur agréement et ont plutôt montré leur sérieux jusque là. 193 |
| Renard B Membre
Nous a rejoints le : 15 Sept 2005 Messages : 42 Réside à : Rennes |
Je ne juge pas, je pose une hypthèse d'école. A laquelle je n'ai pas de réponse. 194 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je croyais que l'apprentissage de la lecture était obligatoire dans ce pays...
- les mouvements affiliés passent par une période probatoire. - les mouvements affiliés portent l'insigne ENF. - les mouvements affiliés doivent participer aux camps écoles ENF. - les mouvements affiliés déclarent leurs camp à J&S et sont inspectés par J&S ET par les équipes nationales ENF. - le projet éducatif des ENF est le même pour TOUS les ENF (disponible en ligne sur www.eclaireurs.org mais tu l'as évidement déjà lu n'est-ce pas vu comme tu as l'air bien renseigné... )
- Tous les ENF adhèrent au "messages au familles" et à la Conférence Française du Scoutisme. Expliques nous, en quoi Riaumont à "déconné" par le passé
Expliques moi en quoi les SGdF n'ont JAMAIS déconné par le passé Parce qu'ils n'ont jamais déconné n'est-ce pas...
Expliques moi donc camarade, en quoi celà te dérange que chez les Riaumont et les Europas (pourquoi pas les St-Louis ?), alors qu'ils respectent les lois de notre pays et les exigences de l'agréement J&S 195 |
| Renard B Membre
Nous a rejoints le : 15 Sept 2005 Messages : 42 Réside à : Rennes |
Belle réthorique, sur laquelle je peux suivre, mais le problème est que ce n'est pas question ...
Les belles déclarations, c'est bien, ce qui m'intéresse, c'est concretement. Dans l'absolu : DDJS va dire "je controle tous les camps", mais il n'en a clairement pas les moyens. Je m'interroge donc 1/ sur ce point : quels moyens pour quel controle : facile de dire qu'on controle, mais si y a que deux types qui le font, et qu'ils doivent aller partout en France, le taux de controle sera non significatif. Je m'interroge aussi et surtout sur le fait qu'en cas de controle négatif, contrôle non pas J&S (les camps sont ils déclarés à J&S d'ailleurs du coup maintenant pour les Europa, Riaumont ou autres d'ailleurs), mais bien par les ENF, que se passe-t-il ? Y aurait bien aussi à s'interroger sur le champ d'action du controle : le controle administratif ne suffit pas. Mais nous avons là encore un nouveau sujet ;) 196 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Pour redélirer, il faudrait qu'ils aient déjà déliré. Et dire ça ce n'est pas une hypothèse d'école, c'est de la malveillance indigne d'un scout. 197 |
| dark.vador Cul de pat
Nous a rejoints le : 01 Juin 2005 Messages : 9 Réside à : 78 |
y a un tuc qui me chifonne ! vous passez tous vote temps à craché sur les europa , riomont, etc. et tous ceux qui sont allé au enf ! pourquoi ! on dirait qui vous foute la trouille !ils ont fait quoi au juste pour mériter ca ? 198 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Merci de vous rendre sur le fuseau consacré aux ENF pour y trouver réponse. FPMG. 199 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
Citation: minime n est pas vraiment l adjectif qu emploirait la haute hierarchie de l AGSE. 200 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Deux messages de Sylve de Pikkendorff, qui empêchaient l'affichage correct du fuseau, ont été supprimés.
Vu leur teneur et leur ton, leur absence n'enlève rien au fuseau … 
blue elephant, merci de ne pas recommencer ici le troll que tu as déjà lancé dans le fuseau sur Riaumont.  201 |
| routier mélomane Membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2008 Messages : 41 |
attendez, je parle uniquement du point de vue du mouvement, pas du mien. même si le symbole du coeur sacre sur drapeau français me deplait sur l uniforme scout en raison des idees religieuses et politiques qui pour moi sont maheureusement melangees, je n ai aucune raison de m opposer au fait qu une troupe d europe soit tradi.
Par contre le mouvement s oppose par sa hierarchie, a cela, a strasbourg un prêtre tradi a ete vire pour des raisons plus ou moins vagues mais dans lesquelles sont inclues le fait qu il suive les rites de la messe en latin. ce qui est tout a fait dommage puisqu il temoignait d un tres bonne esprit scout et s opposait aux derives d une de mes troupes dont je parlais sur le topic de Riaumont. Je ne connais pas la troupe des europas et contrairemnt a ce que j ai fait sur le topic de riaumont, je ne prends pas parti. 202 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Il n'y a pas de rapport (à part peut-être historique) entre les Europa-scouts et l'AGSE.
C'est tout 
Tu discutes comme tu veux, ça n'est pas aux modos de prendre parti : je t'avertissais simplement de ne pas relancer de troll. 203 |
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Ecussons
Posté le: 13-07-2005 à 12:46
