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Auteur
le mouvement EUROPA
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Georges
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 23 Avr 2004
Messages : 106
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Cet attachement au rite traditionnel de la messe est-il inscrit dans vos statuts ? Et sous quelle forme ?
Merci d'avance
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  Profil de Georges  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Ma chere mang ...

il est effectivement possible que la tres sainte FSE est mené quelques tentatives répetées pour voir si un rapprochement etait possible avec les Europa. Cepandant le contentieux FSE/EUROPA sur les insignes surtout pour les insignes, les aurait amenés au tribunal (selon une source Europa).

A noté qu'au cours de mes differentes investigations a titre personnelle, je n'ai pas trouvé de trace de jugement au tribunal de strasbourg, la FSE refutent également avoir perdu un proces sur les insignes (y'aurait il eu donc bien un procés ?). Il y a donc une part de mystere qui je le pense est enocre bien gardé.

Il est vrai que le mouvement EUROPA ne manque pas d'effectif la ou il est implanté, et pioche a qui mieux mieux d'une maniere tacite et plutot habile dans les differents mouvements scouts analogues, fer de lance religieux aux idées fortes c'est relativement facile face a un courrant d'adolescent qui aspire a avoir des opinions tranchés.

Si les EUROPA sont maintenant assimilés a la CFS (par le biais des ENF) et qu'ils ont abandonnés leurs insignes, je vous demanderais de bien vouloir faire travailler vos meninges, pour comprendre qui remporte la partie !!!!

Autre question qui a servie de médiation ?

Comme lidisait un homme en noir, "il est grand le mystere de la foi"

Luc

[ Ce Message a été édité par: Luc le 04-11-2004 13:13 ]
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Excalibur

Temoignage etonnant, ... Les EUROPA ne sont pas structuré pour devenir un gros mouvement, il exploseront par conflit interne bien avant d'atteindre la masse critique. C'est logique on a jamais vu de mouvement de religion integriste s'étendre.

Cepandant si une remarque de travers a une nana un peu trop du genre "molet grifé" arrive a la faire partir, c'est bien qu'il y a un autre probleme.

la FSE ce plaindrais en interne des fuites vers les SUF ou d'autre, je ne crois pas que cela s'arrange. Mais la FSE l'a voulu a force de vouloir décapper on arrive aussi a arracher le carrelage !

Luc.
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
DeePee
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Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
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Je connais toute l'histoire (ou presque) des Europa-Scouts et des Scouts d'Europe. J'ai fait un petit document en néerlandais. Je vous promets la traduction en français (mais je ne sais pas encore quand).

"A noté qu'au cours de mes differentes investigations a titre personnelle, je n'ai pas trouvé de trace de jugement au tribunal de strasbourg, la FSE refutent également avoir perdu un proces sur les insignes (y'aurait il eu donc bien un procés ?). Il y a donc une part de mystere qui je le pense est enocre bien gardé. "

Je crois que Luc parle du procès entre la FSE-Alsace et la FSE. Apparament la FSE-Alsace l'a gagné ...
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  Profil de DeePee  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Oui exact, c'est ca, merci de m'avoir rafraichie la memoire c'est bien la FSE alsace !

Cepandant les Europa sont aussi concerné dans l'affaire, mais je ne sait pas a quel niveau.


Merci
Luc

[ Ce Message a été édité par: Luc le 06-11-2004 18:45 ]
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
DeePee
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
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Ils y avaient deux procès séparés:
- AGSE <=> FSE-Alsace
- AGSE <=> Europa-Scouts
Le lien entre les deux est que l'AGSE voulait interdire la porte de ses insignes à la FSE-Alsace et aux Europa-Scouts ...
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  Profil de DeePee  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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- AGSE <=> Europa-Scouts

Interresant que tu est des traces.

Ce proces la est completement nié par l' AGSE, pas de trace, plus de memoire ! Cependant la suite est interressante - Dixit, mon message au dessus a mang sur l'entrée dans la CFS des Europa et qui a servie de médiation sur l'abandon du ports des insignes ...

Pour etre plus clair, un vilain bruit de fond et un mauvais courant d'air dans les chiottes, disent que l'AGSE partait au casse pipe dans un proces dont il n'avait aucune chance, qu'ils auraient jete l'eponge et tenter de recuperrer/integrer les Europa pour garder leur insignes. Le Europa ont toujours dit NON a ce marchandage.

Cependant les Europa ont toujours affirmé avoir gagné le proces, apres par contre je n'ai plus de traces.

Apres c'est brouillé das le bruit de fond

Luc
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
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C'est quoi le FSE-Alsace ? si c'est Fédération des Scouts d'Europe(comme d'hab). Pourquoi ne font-ils pas partie de l'AGSE ?

FSS

Flo
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  Je suis SGdF  Profil de Florian  Voir le site web de Florian  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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La FSE Alsace, c'est la FSE d'avant les Géraud-Keraod, celle dont les satuts furent déposés le 30 juin 1958 par Jean-Claude Alain. C'est une association de droit local avec de nombreux membres protestants.

Il existe aussi en Grande Bretagne une FSE historique qui n'est pas affiliée à l'UIGSE mais à la CES
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
DeePee
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Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
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La FSE-Alsace existe que théoriquement aujourd'hui...
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Irbis
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
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Trop fort, des Europes protestants !! Dommage qu'ils n'existent que théoriquement...
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petite ange
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Nous a rejoints le : 21 Mai 2004
Messages : 1 140

Réside à : Nancy
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C'est vrai, ca aurait pu être une experiance...

Mais, il y a quelque chose que je ne comprend pas pourquoi les Europas font ils partis des ENF ?
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DeePee
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
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Mais ils existent des SdE protestants. Par example en Allemagne: le Evangelishe Pfadfinderschaft Europas ...
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Irbis
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
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Normal, vut qu'en Allemagne il y a un fort pourcentage protestant... Mais bon, on vas pas aller là-bas faire du scoutisme, hein !!! C'est un ti peu loin quand même...
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popeye
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 278
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Soazig, rien n'empêche d'ouvrir des unites protestantes chez les Europe. C'est prévu depuis longtemps dans les statuts. Il suffit que l'unité soit homogène. Au minimum, on peut lancer une Patrouille libre protestante. C'est pareil pour les Orthodoxes.
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Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Alors des Europa vont te demander cher Popeye, qu'est-ce qui a empêché les GSE d'ouvrir une "Guilde" Messe St Pie V ? Pourquoi les unités Scouts d'Europe attachées légitimement à ce rite ont du fuir ailleurs ? Bizare... Bizare...
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Sauf mon cher popeye qu'ils devront dans les 3 ans maxi changer de nom et ne plus porter le nom de leur association.

n'est ce pas ? puisque l'AGSE est une machine a convertir et non pas a integrer.

Luc
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

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Luc tu dis n'importe quoi !
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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C'est vrai qu'il parle d'ouverture et non pas de récupération. Mais sinon c'est clair la FSE fait des scouts d'europe est rien d'autre, il doivent s'adapater (insignes uniforme, etc ) généralement dans les 3 ans qui veux le démentir ?
Luc
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DeePee
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Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
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Je crois qu'un protestant peut faire parti d'une unité catholique, s'il n'y pas d'unité protestante près de chez lui.
(mais de choses comme ça sont aussi indiqué dans mon doc)

[ Ce Message a été édité par: DeePee le 12-11-2004 18:05 ]
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Irbis
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Besançon
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Alors, grand débat, ai-je le droit de monter une unité protestante dans l'AGSE fançaise ????
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Mr Isatis
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Les Europas...

C'est pas les types qui traînent du côté de St Clément (à Nantes bien sûr)le dimanche matin? Il faudrait qu'ils nettoyent un peu le parvis de l'Eglise... Ben oui, j'ai remarqué qu'ils étaient obligé de mettre leur pantalon dans leurs rangeo, c'est surement pour pas ce salir...

Et oui, ils sont chez les ENF...
Pourquoi?
Mais parce qu'ils ont été séduient par notre neutralité ouverte et positive et que comme ils se sont rendus compte que c'est un concept génial parfaitement en accord avec leur façon de voir les choses
Ils ont choisis de l'appliquer chez eux!
C'est beau la fraternité, non?

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DeePee
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Soazig:
* Dans un pays où cohabitent plusieurs confessions chrétiennes, des unités scoutes ou guides appartenant aux diverses Églises chrétiennes peuvent coexister dans une même association, chaque groupe accueillant des jeunes d'une même Église. Cependant, un jeune chrétien peut, à titre exceptionnel, intégrer une unité appartenant à une autre confession chrétienne que celle dans laquelle il a été baptisé, dans le cas où n'existe pas, à proximité de son lieu d'habitation, de groupe relevant de sa confession.
* Dès que possible, l'association nationale met en place pour chaque Église une équipe d'animation religieuse constituée de chefs et de conseillers religieux en vue, notamment, d'assurer la conformité de la pédagogie de la foi aux directives des Églises respectives. L'association nationale veillera à ce que chaque Église soit représentée dans les instances de l'association au niveau régional et/ou national.

[source: directoire religieux
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Donc, si j'ai tout compris, j'ai le droit de créer une unité FSE protestante....
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DeePee
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J'ai compris la même chose ...
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popeye
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Oui Soazig, tu as bien compris. Tu peux parfaitement créer une unité protestante de GSE. Si cela t'intéresse vraiment, contacte moi par message privé. Je te dirai à qui t'adresser. Et en tout cas, je tiens à te rassurer, tu ne seras pas catholicisée, pas plus que ne l'ont été les GSE protestants allemands par les catholiques de la KPE.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

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Contacte Léopard.
Certaines photos laissent penser qu'il est prêt à rejoindre la FSE, tout protestant qu'il est !
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Irbis
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Réside à : Besançon
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Oui enfin bon, Paris-Besançon ça fait un peu loin pour une unité, non ??? Faut quand même pas pousser mémé dans les ortis !!!!!
Non, je suis sur que je peut trouver du monde plus près !!!!
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Luc
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Messages : 3 267
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Oui, l'appel d'offre FSE est peut etre interressante, notre super VRP de popeye a donc bien reçu mandat ? il fait son job !

Vous allez vous retrouver devant 99.9% de catholique, les gars faudrat avoir les reins solides ! car la FSE c'est avant tout du 100% catho, il vous faudra trouver vos reperes. Meme si a mon avis on va bien vous chouchoutez au depart.

Pour tous ceux qui veulent une alternative a ce choix et garder une vraie specifitée et aussi un scoutisme traditionnel, merci de me contacter en privé pour vous communiquer le nom de la personne.

Luc
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DeePee
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Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
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Luc, si Soazig veut frequenter la FSE, elle est peut-être une bonne raison. Même si on peut critiquer ce mouvement sur plusieurs niveaux, il offre certaines choses que les autres n'offrent pas. L'esprit européen par example ...
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