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le mouvement EUROPA
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Sylve de Pikkendorff

Nous a rejoints le : 30 Mai 2005
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Citation:
Le 2005-06-15 13:27, Pégase a écrit

Bien hormis quelques vociférations, aucunes réponses. Donc je cherche...

Les Europa sont proches de la fraternité Pie X, me semble t’il ?
Oui ou non ?
Si oui, je pense et cela n'engage que moi, que cela est assez troublant et je vous cite : << Vous nous accusez maintenant d’utiliser cet insigne contre Rome, je trouve vos propos diffamants !>>
Et je vous renvoie à un article du Monde :ICI
Vous voyez, mon cher, je suis vos conseils et je me renseigne...

[i] Les Europa-Scouts n'ont aucun rapport de prés ou de loin avec la fraternité St Pie X. Les régles sont claires : nos conseillers religieux sont des prétres disant la messe traditionnelle en accord avec l'ordinaire du lieu dans le cadre du Motus Proprio de 1988. Dans ce sens , nous n'accepterons pas de conseillers religieux de la fraternité St Pie X ou d'autres maisons qui leurs sont proches.
Quand à savoir si notre mouvement est royaliste, nous n'avons aucune prise de position sur ce sujet, nous nous contentons de pratiquer un scoutisme traditionnel catholique et c'est déja beaucoup de travail [i]

Alors, Royaliste ?
Oui ou non ?
Vue en région parisienne : La quasi totalité des garçons d'une unité Europa portaient des chèches blancs. OK, c'est très réducteur, mais ce port est tout de même révélateur d'une certaine appartenance.
Oui ou non ?
Dans ce cas, un strict respect du port de l'uniforme pourrait sûrement éviter quelques raccourcis.

[i] je découvre le fait que le chéche blanc est un symbole royaliste, pourquoi-pas. Quand au port stricte de l'uniforme, je ne comprends pas la question : cela découle du cerémonial et chaque mouvement décide de son cérémonial. Si le chéche est effectivement interdit à la FSE, ce n'est pas forcément le cas chez nous...pour information, quelle est cette unité dont vous parlez ? [i]


Vous vous agitez en hurlant : << Est-ce un procès d’intention, 100/100 Château-Landon ! >>
Non, surement pas, je ne fais que poser des questions afin de me faire une idée sur votre mouvement. C'est une démarche personnelle. Cela vous dérange t'il, peut etre ?

[i] Votre démarche n'est pas dérangeante si nous n'amenez pas vos réponses avec vos questions. Ex : les Europa sont proche de la FSSP X . [i]

A+

[ Ce Message a été édité par: Pégase le 15-06-2005 à 13:48 ]
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Citation:
Le 2005-06-15 14:15, Sylve de Pikkendorff a écrit
je découvre le fait que le chéche blanc est un symbole royaliste, pourquoi-pas. Quand au port stricte de l'uniforme, je ne comprends pas la question : cela découle du cerémonial et chaque mouvement décide de son cérémonial. Si le chéche est effectivement interdit à la FSE, ce n'est pas forcément le cas chez nous...pour information, quelle est cette unité dont vous parlez ?

Heu le coup du cheche blanc c'est pas nouveau du tout. de plus il n'y a pas un mouvement en France qui a mis le cheche dans son uniforme... donc dans la logique des choses; l'unif c'est sans cheche....
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Pegase, la prochaine fois, évite de faire de trop gros amalgames ...c'est lourd !

et puis si tu prends Henri Tincq comme source , tu es mal barré .. L IM-Monde n'est pas un gage de fiabilité ni de sureté ...c'est commes si tu interviewer Mrg Gaillot sur la doctrine de la royauté social du Christ : c'est du pipi de chat !
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Sylve de Pikkendorff

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Heu le coup du cheche blanc c'est pas nouveau du tout. de plus il n'y a pas un mouvement en France qui a mis le cheche dans son uniforme... donc dans la logique des choses; l'unif c'est sans cheche.... [/quote]

Bien pour le chéche blanc, je dormirai mois béte ce soir....
Quand à la question de l'uniforme, je ne crois pas que la référence en matiére d'uniforme pour tous les mouvements traditionnels de scoutisme soit le cérémonial SUF ou FSE.
Donc laissons à chaque mouvement ces choix propres. Nous pourrions de la méme façons polémiquer des heures sur les rangers, les berets avec ou sans flots, pliés à droite ou à gauche et la longueur des flots de patrouilles. Attention à ne pas perdre de vue l'essentielle....
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Au fait, dans l'article du monde cité, où parle-t-on de scoutisme et des europa?

Je n'ai lu qu'un piètre article sur la frat St Pie X.

mais ça m'a peut être échappé, je lis un peu vite
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Citation:
Le 2005-06-15 14:27, Sylve de Pikkendorff a écrit
Quand à la question de l'uniforme, je ne crois pas que la référence en matiére d'uniforme pour tous les mouvements traditionnels de scoutisme soit le cérémonial SUF ou FSE.

Où ai je écrit ça??? (et apres tu parle de proces d'intention, je ne parle pas que des SUF....)

j'ai juste dit que justement quand on lit les ceremonials d'uniforme des differents mouvements, il n'y en a pas un (ou alors je deviens bigleu) qui met le cheche comme faisant parti de l'unif....
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Sylve de Pikkendorff

Nous a rejoints le : 30 Mai 2005
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Citation:


j'ai juste dit que justement quand on lit les ceremonials d'uniforme des differents mouvements, il n'y en a pas un (ou alors je deviens bigleu) qui met le cheche comme faisant parti de l'unif....


Ce que je voulais vous faire comprendre c'est que si certains mouvements ont interdit ce type d'accessoires ce n'est pas forcément le cas partout, et effectivement actuellement les deux plus grands mouvements de scoutisme traditionnel catholique sont les SUF et l'AGSE donc il est naturel de les prendre comme référence. Les Europa venant de la FSE, pendant trés longtemps ce sont les cérémoniaux FSE qui servaient de référence, nous commencons maintenant à mettre en place nos propres référants.
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Citation:
Le 2005-06-15 14:50, Sylve de Pikkendorff a écrit
les deux plus grands mouvements de scoutisme traditionnel catholique sont les SUF et l'AGSE

Tradi dans le scoutisme certes, dans la religion... pas plus que ça
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Citation:

Tradi dans le scoutisme certes, dans la religion... pas plus que ça [/small]


Cette réponse traduirait elle un regret ?
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non, du tout, je suis plutot dans la mouvance renouveau charismatique
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Citation:
Le 2005-06-15 15:03, arno a écrit

non, du tout, je suis plutot dans la mouvance renouveau charismatique


il y a plusieurs demeures dans la maison du Père....
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y en a que 2 qu'on un cheche , autant de chez les fse ou suf (on peux pas toujours etre derrière eux et les fliquer)
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Ok bon, les E.S. ont un peu l'habitude de s'habiller un peu plus mili que les autres.
L'an dernier pendant le pélé Paris-Chartres, j'ai vu des routiers avec cheche et pantalon VERT enroulé (pour bien montrer ses rangers?) ... :)
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Citation:
Le 2005-06-15 15:43, DeePee a écrit

Ok bon, les E.S. ont un peu l'habitude de s'habiller un peu plus mili que les autres.
L'an dernier pendant le pélé Paris-Chartres, j'ai vu des routiers avec cheche et pantalon VERT enroulé (pour bien montrer ses rangers?) ... :)


Négatif, aucun routier ES ne se ballade en pantalon kaki !
Les routiers portent des pantalons de "randonnés" teint en bleu.
Il est vrai qu'avec le temps et les lavages succesifs, cela vire vite à un espéce de gris vert ( pour ne pas dire vert de gris), mais si les pantalons sont teint réguliérement... .
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mafalda
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Ce poste pionnier est atypique ! En tous cas, ça claque.
je crois voir un beret ...c'est pas non plus dans l'uniforme pionnier, à moins d'un grand retour dans l'enfance et au stade louveteaux , suf ou fse.

Le beret est surmontée d'une croix SUF.Et si vous allez faire un tour sur la page des scouts, les patrouilles ont un staff.
Je me demande si Florian ne serait pas de cette troupe
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Florian
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Damned !! Je suis démasqué !!
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Pégase
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Citation:
Le 2005-06-15 14:15, Sylve de Pikkendorff a écrit: << Les Europa-Scouts n'ont aucun rapport de prés ou de loin avec la fraternité St Pie X. Les règles sont claires : nos conseillers religieux sont des prêtres disant la messe traditionnelle en accord avec l'ordinaire du lieu dans le cadre du Motus Proprio de 1988. Dans ce sens , nous n'accepterons pas de conseillers religieux de la fraternité St Pie X ou d'autres maisons qui leurs sont proches >>
Bien. Si c'est effectivement appliqué, cela me rassure quelque peu.
Ma question (et ma réponse... ) n'était absolument pas innocente.
En effet je connais personnellement des anciens scouts catholiques, qui après les évènements de Bretagne, se sont éparpillés (ou réfugiés) entre SUF et GSE.
Hors, ces jeunes, et moins jeunes d'ailleurs, ne pouvant s’exprimer comme ils l'entendent, et vivre religieusement leur foi comme ils le désirent, (ou l'entendent) ont rejoint depuis peu, les Europa Scout.

Voila !! Le naturel revenant au galop, je ne fais aucune illusion sur leur devenir.

En ce qui concerne le chèche blanc, ce sont ces derniers qui m'ont donné l'expliquation. Aux GSE c'est plutot le bon vieux cheche Kaki, avé les godillos (rangers) qui refont, de temps a autres, quelques apparitions. Il faut bien que jeunesse se passe.
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Sylve de Pikkendorff

Nous a rejoints le : 30 Mai 2005
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Citation:
[En effet je connais personnellement des anciens scouts catholiques, qui après les évènements de Bretagne, se sont éparpillés (ou réfugiés) entre SUF et GSE.
Hors, ces jeunes, et moins jeunes d'ailleurs, ne pouvant s’exprimer comme ils l'entendent, et vivre religieusement leur foi comme ils le désirent, (ou l'entendent) ont rejoint depuis peu, les Europa Scout.




Heureux que mes explications vous ai satisfaites, cependant vous ne me dites pas quelle est cette unité en chèche blanc.
Quels sont ces jeunes et moins jeunes réfugiés aux SUF ou FSE qui nous auraient ensuite rejoints ? Parlez vous de scout ou de guides ?
Auriez vous l'amabilité d'éclairer ma lanterne ?
Cordialemnt
Sylve
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Pégase
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Je pense pas qu'il soit bien utile et nécessaire de donner des noms. (voir ma réponse en PV)
Il faut cependant être vigilant, car généralement les adeptes de mouvements religieusement tradi, pratiquent un scoutisme également tradi pur et dur. On y retrouve pêle-mêle, Totem et autres âneries du même genre.
Voila. Ces propos n'engage bien sur, que ma personne.
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Asellia
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Citation:
En effet je connais personnellement des anciens scouts catholiques, qui après les évènements de Bretagne, se sont éparpillés (ou réfugiés) entre SUF et GSE.
Hors, ces jeunes, et moins jeunes d'ailleurs, ne pouvant s’exprimer comme ils l'entendent, et vivre religieusement leur foi comme ils le désirent, (ou l'entendent) ont rejoint depuis peu, les Europa Scout.

pour toi, apparemment, les scouts catholiques étaient axés FSSPX? en ce qui concerne la "base", ce n'était pas vrai pour toutes les unités. toutes celles que j'ai connues alors que j'y étais suivaient le rite traditionnel, mais avaient des aumoniers Ecclesia Dei. et pour ces scouts et guides, ou est
l'incohérence? le naturel n'a pas à "revenir au galop", car il est le même aujourd'hui alors qu'ils sont ES, qu'hier alors qu'ils étaient scouts catho...

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Chamois DLC
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Alors, Royaliste ?
Oui ou non ?
Vue en région parisienne : La quasi totalité des garçons d'une unité Europa portaient des chèches blancs. OK, c'est très réducteur, mais ce port est tout de même révélateur d'une certaine appartenance.
Oui ou non ?
Dans ce cas, un strict respect du port de l'uniforme pourrait sûrement éviter quelques raccourcis.


je reviens sur cette déclaration de Pégase .
Si ce n'est pas anti-démocratique de vouloir juger et condamner des personnes sur leur seules appartenances politiques ....
Je qualifierais même cela d'anti-royaliste, et donc contraire à la liberté d'expression .

Est ce interdit par l'Eglise d'être royaliste ? NON .
par contre adhérer aux thèses nazis, communistes et socialiste est pervers, tant pour son ame que pour son pays .
Est ce politiquement incorrect d'ahérer à une pensée contraire à l'esprit républicain laicard ? OUI .
c'est cela qui est oryxpilant . c'est du type vous avez le droit de penser ce que vous voulez du moment que c'est comme moi .
Bref on se retrouve en pleine URSS version Chrirac, démocratie and co.

Que des membres de ce mouvement ( et d'autre ) soient royalistes, ou est le problème ?
En tant que catholique j'aurais plus peur que certain de mes frères scouts tombent dans la dérive illusoir du modernisme et de l'athéisme ...
Quand à l'uniforme : la chemise rouge des SDF pourrait etre signe d'appartenance à l'idéologie coco ..
c'est du et j'en passe Mefret ... !!

CCL = marre de ce politiquement correct .
*Je trouve que l'action des Europa est très bien : ce sont les seuls avec Riaumont, St Louis et quelques FSE qui défilent avec la masse de Pélerin catholique du pélé de Chartres .
J'y ai vu des scouts fier de leur Foi et humble dans leur vie, bien péchus et formés à un véritable esprit de camaraderie et sans hypocrisie ...
Ils ne font rien de mal, au contraire, ils préparent de jeunes catholiques à ce qu'ils auront en pleine face d'ici quelques années si nous continuons à nous taire et à nous laisser marcher dessus : une France laiciste, laïc et emprunt de mort .

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Pégase
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Mais bien sur Chamois DLC !!
Je trouve qu'il y a une certaine incohérence !
Peut-on a la fois être Royaliste, monarchiste, et Européen (Europa Scout) ? A la limite scout catho, c'est neutre, mais dans Europa Scout il y a Europe. Je te pose la question.

Ca me fait penser a un jeune chef que j'avais eu, (qui était royaliste) et qui un jour a traité le drapeau Européen de chiffon. Je lui ai demandé ce qu'il faisait chez nous aux GSE ?
Je crois bien qu'il est parti chez les Europa... Cadeau !!!! Mais bon au niveau technique scoute il est balaise, le gars.

Maintenant, pour ma part je me m'étonne énormément que de jeunes cadres de mouvements scouts, diffusent des discours politiques. Ce qui m'inquiète personnellement, c'est la manière d'endoctriner les gamins qui leur sont confiés.

Mang, les scouts catholiques que j'ai connu, étaient assez axés FSSPX ou même CRC. Je respecte leur idéologie. C'est même bien d'en discuter et de refaire le monde autour d'un verre et a limite j'adore en discuter. Mais quand on met l'uniforme scout, et que l'on est chef, ben on s'adresse a des ados et on évite de leur distiller de la politique et on ne tiens pas des discours a la CRC.
Enfin, c'est ce que je pense.
Je serais, avec l’age, devenu trop méfiant ? Possible !


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Sylve de Pikkendorff

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N'oublions jamais que ce sont avant tous les parents qui choissisent dans quels mouvements inscrire leurs progénitures. En ce sens, beaucoup considérent le scoutisme comme une oeuvre auxilliaire d'éducation et ils cherchent donc le mouvement qui apportera le mieux une continuité de leurs éducations et de leurs choix. La liturgie pratiqué lors des activités reste un des points importants dans ce discernement.

Quand à savoir si l'on peut etre monarchiste et européen, il faut d'abord savoir de quelle Europe nous parlons ?
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Oryx
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Citation:
Le 2005-06-16 15:46, Chamois DLC a écrit

c'est cela qui est oryxpilant .


Jeune morveux, qui t'a permis de faire des jeux de mots sur mon nom ?

Tu sais pas tout ce que ça coûte en droits, en terme de propriété intellectuelle...
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Pégase
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Citation:
Le 2005-06-16 16:55, Sylve de Pikkendorff a écritQuand à savoir si l'on peut etre monarchiste et européen, il faut d'abord savoir de quelle Europe nous parlons ?

Voila un bon débat autour d'un verre ...

et CONTRE et
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Sylve de Pikkendorff

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[quote] Le 2005-06-16 17:09, Pégase a écrit

Citation:

Voila un bon débat autour d'un verre ...



Serais ce une proposition malhonnéte ? En ce cas je suis preneur !!
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Citation:
Voila un bon débat autour d'un verre ...

avec une bonne pipe???
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fouine
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Réside à : Bernissart (Belgique
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Robert Wouters a été invité à quitter la FSE Belgique suite à la décision d'une cour d'honneur (que j'appellerait plutôt un tribunal d'exception) tenue pour l'occasion à Thon-Samson (pour la première et dernière fois à ce niveau) . Il voulait un scoutisme pluraliste et s'opposait ainsi aux tenants d'un scoutisme catholique. C'est Paul Avicenne, Commissaire général, qui avait mis en place cette procédure.
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DeePee
Membre actif

Nous a rejoints le : 01 Juil 2004
Messages : 137
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Merci pour cette information ... d'ou sortait ce monsieur en fait? Je crois qu'il a causé la scission quand il était devenu secretaire national un an après qu'il a rejoint le mouvement ...
Si t'as plus de détails, n'hesite pas à les poster, mais c'est mieux que tu le fasses ici
140
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