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| Auteur | la place de la femme dans l'église |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
dans la cuisine du presbytere   14     |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Tristesse... ces femmes n'ont rien compris au message de l'Eglise, qui est bien la première à avoir donné une place à la femme (Dieu a magnifié la femme en donnant une mère, humaine!, à Son Fils). Elle lui a donné sa dignité, ce que le judaïsme ne connaissait pas (les juifs pouvaient répudier leur femme, seules les femmes étaient punies pour adultère...). Par le mariage, l'Eglise reconnaît que l'homme et la femme sont égaux en dignité (il n'y a pas d'égalité homme-femme, c'est intrinsèquement impossible).
La femme a une énorme place dans l'Eglise, mais pas celle de prêtre. Elle est très présente, et d'une aide non négligeable (quand elle n'est pas envahissante lol), les femmes sont quand même une grande majorité dans l'Eglise. 15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: La fermeture du fuseau en question est déjà une réponse : sa place n'est ni dans la provocation, ni Hors de l'Eglise (ce qu'a fait cette femme en prétendant se faire ordonner prêtre... c'est bien triste et ce n'est donc pas un bon sujet de discussion) LA place des femmes dans l'Eglise en 2005 : la femme peut être dans tous les postes proposés par l'Eglise (ainsi il y en a qui siègent au tribunaux éclésiastiques, et une femme a une responsabilité dans une congrégation au Vatican (je ne sais plus laquelle)), les femmes dirigent les prières, les chants, les activités de paroisse, elles animent des réunions, accueillent les visiteurs dans les Eglises, lisent les lectures, chantent les psaumes, font du catéchisme, aménagent les eglises, distibuent les rôles dans la liturgie... bref, elles sont partout (et il est rare de voir un seul homme avoir ces rôles, quoique cela arrive heureusement). Seuls les hommes peuvent devenir prêtre. Qu'est-ce que ça change ??! Seuls ceux qui voient dans la prêtrise un niveau social ou une hiérarchie particulière peuvent vouloir que les femmes aussi aient accès à ce rang social !! Mais comme la prêtrise n'a rien à voir avec une telle chose, il n'y a aucune raison, en cas de véritable vocation, de militer pour obtenir de devenir prêtre. Sainte Thérèse l'avait bien compris, elle ! (qui avait tant désiré pouvoir devenir prêtre, jusqu'à ce qu'elle comprenne qu'elle l'était de par son baptême, et que cela suffisait à son bonheur ! Elle visait le prêtre dans sa véritable vocation ! ) 16  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Chercher l'erreur... Pourquoi y a-t-il globalement plus de femmes que d'hommes dans la nef ? Pourquoi y a-t-il globalement plus de femmes que d'hommes à la Messe en semaine ? (et qu'on ne me parle pas du travail de ces messieurs, à la Messe en semaine du matin, il y a plutôt des retraitées que des quadras, en tout cas par chez moi !
Amodeba 17 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
les hommes prient au bistrot  18 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
on doit pas avoir les mêmes bistrots 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour développer le sujet, on pourra lire la lettre du cardinal Ratzinger aux évêques sur cette question particulière.
Le nouvel Obs s'en fait l'écho pour ceux qui ne veulent pas tout lire: ICI 20 |
| belisama Progressant
Nous a rejoints le : 27 Juin 2005 Messages : 16 Réside à : Ile de France |
C'est la pénurie des vocations qui fait que plusieurs paroisses se trouvent sans officiant!
Alors pourquoi pas une femme, si elle a approfondi sa connaissance en liturgie. Sans doute est-ce notre côté matchiste qui nous fait préférer un prêtre homme! C'était le cas aussi dans le milieu du travail... et pourtant aujourd'hui une femme va diriger le MEDEF. 21 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
comparer l'église catholique à un syndicat
même un athée n'aurait pas osé 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"les hommes prient au bistrot"
C'est ce que l'on appelle l'office du vin sans doute ? 
23 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Ben merci le macho ! On ne trouve plus d'hommes, alors, vous inquiétez pas, faute de grives...les femmes feront bien l'affaire! Tu nous prends pour des produits de substitution? Nous méritons mieux que cela! (et d'ailleurs, nous avons mieux que cela dans l'Eglise...) 24 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Bien dit Castore !
Nous ne sommes pas des ersatzs d'homme. Personnellement, je ne me suis jamais posé la question de la femme dans l'Eglise . C'est comme ça un point c'est tout. Il y aurait bien des choses à changer en ce monde avant cela. 25 |
| belisama Progressant
Nous a rejoints le : 27 Juin 2005 Messages : 16 Réside à : Ile de France |
Si j'ai bien compris, il vaut mieux laisser des paroissiens à l'abandon !!! 26 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: C'est vrai, mais quand est-ce que l'église changera? des femmes sont déjà déléguées dans les églises (faute de vocations) pour faire des enterrements! Ca ne choque personne. Ce qui choque c'est que la personne n'est pas ordonnée. 27 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
y a pas des "pasteuse" dans l'église réformée? 28 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je réponds à Jeanne;: si , des enterrements faits par des femmes me choquent.
D'abord car elle n'est pas ordonnée, et qu'ensuite, elle prend la place du prêtre, et que malgré toute sa bonne volonté et ses connaissances, elle préside une cérémonie qu'elle ne devrait pas présider. On peut en parler sur un autre fuseau si tu le souhaites. 29 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Citation: Non, il faut que les catholiques soient formés et que l'on empêche pas les vocations de s'accomplir. Il y a des vocations (St Jean Bosco dit qu'une personne sur trois environ est appelée par Dieu), il faut seulement avoir la possibilité d'entendre cette vocation et d'y répondre. 30 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
moi, il m'a jamais appelé 
pourtant, chui dans l'annuire avec le vin et le boursin 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
superbe argument bellissima : faute de vocation, abbaissons les exigences ! 32 |
| belisama Progressant
Nous a rejoints le : 27 Juin 2005 Messages : 16 Réside à : Ile de France |
Eh oui, comment faire naître des vocations sans toucher aux exigences de certains ! 33 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ce ne sont pas les vocations mais les engagements qui font défaut. Les paroissiens "à l'abandon" ont besoin de prêtres, ils cherchent des prêtres catholiques, masculins. S'ils avaient vraiment besoin de femmes pour célébrer le culte ils auraient choisi de devenir anglicans par exemple. La proposition existe déjà et depuis longtemps. Il y a d'ailleurs une communauté anglicane à Paris, l'une des paroissiennes m'a invité un jour à la kermesse.
S'agissant de la liturgie, la question n'est pas d'être "compétent" car même des non chrétiens en savent beaucoup là-dessus. Ce n'est pas un problème de technique ou de métier. C'est une mission spécifique. Seuls les prêtres dans l'Église catholique peuvent consacrer non parce qu'ils sont plus capables que d'autres de lire les prières, plus capables d'élever correctement le calice et l'hostie (certains ont même la tremblotte). Non s'ils sont les seuls à pouvoir le faire c'est parce qu'ils sont désignés pour ça. Af' 34 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pas tout à fait. Ils ont été choisis par le Christ pour ça, et ils ont choisi de recevoir le Sacrement de l'Ordre, transmis validement par un des successeurs des apôtres au sens de la succession apostolique.
Donc je rectifie ce que tu as dit, puisque les orthodoxes ONT la succession apostolique, leurs consécrations sont tout ce qu'il y a de plus valides ! Succession apostolique : chaîne initerompue depuis les apôtres, ensemble des évêques ordonnés (validement évidemment) depuis un peu plus de 1900 ans. Les anglicans ne l'ont pas, les orthodoxes l'ont. 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Advitam, peut-être bien que ce jour là tu étais aux abonnés absents?
ACT Montoire pour les protestants le sacrement de l'ordre n'existe pas! 36 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Réponse à ACT Montoire.
OK, on s'est mal compris. Je voulais surtout dire qu'il ne s'agissait pas d'une question de maîtrise technique (c'était en réaction au terme "compétent"). En fait j'aurais du dire "dans l'Église catholique seuls les prêtres peuvent consacrer..." sous-entendu que c'est à prendre ou à laisser et non à bidouiller. Ce n'était pas pour exclure les orthodoxes. Af' 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh oui, comment faire naître des vocations sans toucher aux exigences de certains !
Je crois que c'est le contraire. Plus un poste est exigeant, plus il attire (d'un point de vue psychologique), et plus il est ouvert au n'importe quoi, et moins il attire. Tout le monde rêve d'être directeur d'entreprise, personne ne rêve d'être le balayeur de l'entreprise, et ce n'est pas seulement pour une question de salaire ! La religion musulmane fait des émules en France, et ceux-ci se disent précisément attirés par les exigences très forte de cette reigion. Enfin, les anglicans pretiquent tous les bons conseils que tu donnes. Ils n'ont pas plus de vocation pour autant. Mais de totue façon, les vocations ne jouent pas sur un facteur psychologique mais spirituel. Toute idée de vouloir rendre la vocation plus attrayante ou plus ouverte dénote donc d'un singulier manque de foi. Et je crois que je peux me permettre d'en parler ! 38 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
 
Old G : d'ailleurs il n'y a pas non plus de sacrement à part le baptême chez les protestants. (pas d'eucharistie, a fortiori) 39 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Sauf que sychologiquement, comparer un directeur et un adepte de la religion musulman, ne demande pas les mêmes efforts intellectuels et les mêmes tracas.
Enfin, si"les vocations ne jouent pas sur un facteur psychologique mais spirituel", pourquoi l'église continue de s'intéresser au sexe? 40 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Le rapport avec la choucroute? (garnie et bien grillée la choucroute...) 41 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Remettons les choses à leur place. La "dogmatique" protestante (si tant est qu'elle existe, ou en tous cas pour les luthériens) n'admet que deux sacrements :
Personnellement, je partage quant au fond la citation que Zèbre a faite Citation: Pour le protestantisme libéral, on peut effectivement ajouter la notion de sacerdoce universel : chaque chrétien est appelé individuellement à rendre grâce à Dieu,à témoigner de sa foi à ses frères et soeurs en Christ et à les enseigner selon ce qu'il aura reçu du Saint Esprit. Finalement, n'est-ce pas là l'essentiel du travail du pasteur ? (je passe sous silence, bien sûr, tous les rituels magiques propres à la prêtrise de bien des religions primitives...) Le pasteur n'est, finalement, qu'un chrétien spécialement instruit et investi de ce travail. Ensuite, si les règles de cette investiture passe par une restriction sexuelle, cela ne regarde que la communauté qui investit (avec son histoire et sa culture propres). Certaines ont choisi d'ouvrir la fonction aux femmes, pas d'autres. Fraternelle PMG, Éléphant 42 |
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Posté le: 04-07-2005 à 09:47
