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| Auteur | infirmière de ronde |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour ajouter ce que répond Elec', je rappelle que faire le 15 ou le 112 ne signifie pas forcément qu'il y aura branle-bas de combat, hélico et tout le toutim... Le 15 peut aussi simplement conseiller, et c'est tout... On appelle en cas d'urgence, s'il n'y a pas moyen de faire autrement...
Lors de mon stage aux urgences, il était question d'installer à Nantes un centre de "bobologie" (les gens se rendant aux urgences parfois pour n'importe quoi). Les médecins présents traitaient les cas ne relevant pas des urgences, et assuraient des gardes en dehors des heures de visite, histoire de désengorger les urgences. Le 15, ce n'est pas le SAMU, ce sont les urgences médicales... Qui ne nécessitent pas forcément l'arrivée du SAMU. Amodeba  53      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tout à fait, d'ailleurs, le 15, c'est "SAMU - Centre 15"
J'en profite pour compléter ma liste: Dans la pharmacie, il y a aussi PQ, mouchoirs, sick lèvres, crème solaire, thermomètre électronique (axillaire dans mon cas. Il pourrait être tympanique), crochet à tique (tir-tic), sparadrap... 54  |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Désolée... mo belge... moi N° français...
J'essaie de rester logique. On appelle un médecin de ville. C'est normal. Si on l'appelle pendant ses heures de consultation, il ne viendra pas pendant ces heures-là. Si on l'appelle en dehors, le cas du gamin sera (et c'est normal) considéré comme un autre, sauf symptômes alarmants. J'ai beau avoir 46 ans, je n'ai jamais vu un médecin arriver dans la demi-heure, que ce soit au camp ou à domicile, sauf lorsque mon père a fait sa crise cardiaque fatale. Deux heures et demie seraient plutôt la moyenne (et pour le SAMU, j'ai en mémoire le cas d'un ami de mon fils - en voyage scolaire - ayant dû l'attendre pendant une demi-heure en plein centre de Caen. Alors, dix minutes en pleine campagne... Je ne suis pas binaire, mais je ne rêve pas). Quant à faire appel à une ambulance - même privée - pour un problème qui n'est pas gravissime, j'appelle ça traumatiser inutilement un enfant. L'amener en voiture privée chez le médecin ou aux urgences sera et plus rapide, et moins choquant (quant à cette assurance pour "transports d'enfants - on en revient toujours au même problème - je défie quiconque ayant une voiture ET des enfants, ou s'occupant d'enfants, de n'en avoir jamais pris un "hors famille" à bord). Quad à mon argument sur le temps de transport, je ne parlais pas particulièrement d' "urgences vitales". Ca arrive, les urgences vitales, hélas, mais ce n'est pas le sujet du débat, me semble-t-il. Une brûlure, même grave, à la main, n'est pas une urgence vitale. Une migraine n'est pas dans 99,99% des cas synonyme de méningite. Une éraflure dans les ronces doit pouvoir être désinfectée etc... Je parle de soigner le mieux possible et le plus vite possible un gamin qui a mal et/ou qui s'est blessé, sans panique, mais sans "relativisme à la placebo" non plus. Et je reconnais que le "oui, mais, on n'est pas couverts" a l'art de m'irriter. (... et juste un truc : entre une ambulance qui doit venir de la ville voisine, ce qui à la capagne ne se fait pas en dix minutes, pin-pon ou pas, et transporter le gamin chez le médecin du village en voiture (5 min. au maximum), et expliquer gentiment ce qui se passe aux personnes présentes dans la salle d'attente, ben, je ne miserais pas sur l'ambulance, point de vue rapidité. Surtout que si ce n'est pas le SAMU, iln'y aura pas de médecin à bord, qu'il faudra rejoinde l'hôpital, et que si dans ce cas l'urgence n'est pas vitale... (euh... vous avez déjà poireauté aux urgences, même en étant venus en ambulance ?) (PS, Elec : je ne risque plus d'avoir des problèmes pour "avoir emené des enfants - je suppose qu'à 17 ans, on est encore considéré comme un enfant pour les assurances - en voiture", puisque je n'ai plus de voiture. Je reconnais que je l'ai fait autrefois - ne serait-ce que pour mener des loups ou des scouts sur le lieu de camp, en tant que "maman", ou que "femme de chef". Ou pour ramener des copains de mes gosses de l'école. Il ne s'agit pas de conduire un bus, juste d'avoir quelqu'un dans sa voiture !) 55 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"e n'ai jamais vu un médecin arriver dans la demi-heure, que ce soit au camp ou à domicile [...] Deux heures et demie seraient plutôt la moyenne"
Mais c'est bien ce que je dis: Si ce n'est pas urgent, on peut bien attendre une heure ou deux. Si c'est urgent, SAMU. C'est tout. (c'est sur que si le médecin est en face du lieu de camp et que l'enfant peut marcher, autant y aller à pied. le problème concerne le transport dans sa voiture. Perso, je ne m'y risquerais pas) Et 30 minutes dans le centre d'une grande ville, cela peut être "normal": il suffit que ça bouchonne un peu. Cela ne veut pas dire que les délais (10 min) ne sont pas tenus hors agglomération (parfois même, au contraire: ca roule bien -sur des routes assez droites en plus-, donc, ça fonce). Et je peux t'assurer que même en ville, certains chauffeurs sont de véritables pilote, et que les pauvre équipiers à l'arriere ont une montée d'adrénaline à chaque départ! -c'est du vécu: j'ai déjà fait ainsi en 8 minutes des trajets qui en demandent 15 à 20!- >>et juste un truc : entre une ambulance qui doit venir de la ville voisine, ce qui à la capagne ne se fait pas en dix minutes, pin-pon ou pas, et transporter le gamin chez le médecin du village en voiture (5 min. au maximum), et expliquer gentiment ce qui se passe aux personnes présentes dans la salle d'attente, ben, je ne miserais pas sur l'ambulance, point de vue rapidité. Si tu emmènes toi-même, tu as quand même l'attente aux urgence (mais sans les facilités d'arrivée d'une ambulance). Par contre, tu n'as pas la facilité et la rapidité de circulation d'une ambulance... De plus, avec le SAMU, tu n'auras pas besoin d'être à l'hôpital pour avoir un médecin! donc, gain de temps. >>"Surtout que si ce n'est pas le SAMU, iln'y aura pas de médecin à bord, qu'il faudra rejoinde l'hôpital, et que si dans ce cas l'urgence n'est pas vitale..." Si ce n'est pas le SAMU, c'est soit que c'est une urgence vitale et tu as une équipe de prompt secours qui pourra commencer les premiers gestes (donc, on retombe sur le cas précédent: un équipe avec matériel rapidement sur place), soit au contraire que ce n'est pas urgent (et dans ce cas, pas besoin de ce dire "j'aurais été plus vite en voiture". puisque ce n'est pas urgent, tu peux bien attendre un peu) 56 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"tu n'as jamais embarqué un mineur dans ta voiture ?"
Non, parce que je ne conduit pas 
(d'ailleurs, il me faudrait au moins les prières de l'ensemble des membres de ce forum (et d'ailleurs) pour peut-être arriver ENFIN à décroucher ce $!!#?°! de fichu papier!!) Pour la bobologie, le problème est assez simple: -> Pour donner un médicament, il te faut normalement un accord médical (SAMU ou médecin de ville) ou parental. L'avantage de l'appel au SAMU est qu'il est enregistré et que l'on a donc une preuve de cet accord (ou du désaccord). C'est tout. Après, c'est à juger au cas par cas. Il m'est arrivé de donner un paracétamol sans avis, parce que je savais que l'enfant souffrait fréquement de migraine. (d'ailleurs, la fiche sanitaire de liaison est là pour ça: indiquer les contre-indication et les conduites à tenir. Le coup de fil n'est pas nécessaire à partir du moment où c'est noté) -> Pour un enfant malade (hors urgence, nous sommes d'accord), c'est médecin de ville d'abord. Si l'assistant sanitaire a prévenu le médecin le plus proche, il sait s'il peut se déplacer sur le lieu de camp ou non. S'il ne se déplace pas, il y des tas d'autres solutions: SOS médecin (il y a du délais, mais nous sommes d'accord que ce n'est pas un cas d'urgence), ou SAMU. Et non, on ne prive pas forcément une personne en danger vital de ladite ambulance (entre parenthèses, pas besoin de me faire la leçon: je suis bien placé pour savoir à quel point c'est pénible d'arriver sur de la bobologie, et en tant qu'initiateur aux premiers secours, j'ai ressorti moi-même cet argument je ne sais combien de fois aux personnes que j'initiais), parce que le SAMU ne vas bien entendu pas envoyer une AR Ambulance de Réanimation pour ce genre de cas, mais ce contentera d'envoyer une petite équipe en VL Véhicule Léger, voire une équipe dont c'est le boulot de se déplacer pour ce genre de cas. Encore une fois, d'ailleurs, s'il est vrai qu'en grandes ville on associe SAMU et urgence vitale, c'est beaucoup moins vrai en rase campagne (où ils ne sont que trop content d'avoir ENFIN un appel... LOL) (le SAMU est déjà, en soi, un organisme pour tous les problèmes vitaux ET non vitaux, mais c'est encore plus vrai hors grandes agglomérations) Peut-être même qu'il ne se déplacerons pas et de dirons de donner tel ou tel médicament et d'attendre le lendemain, quitte à rappeler. Et peut-être même qu'il te dirons d'emmener toi-même l'enfant à l'hôpital! Mais au moins, ILS te l'auront et ce sera enregistré et tu pourras le faire en toute sérénité. D'autre part, question "traumatisme", il me semble que c'est moins traumatisant pour l'enfant d'avoir un médecin qui vient sur place (même s'il est en blouse blanche dans un voiture qui fait pin-pon (je dirais même que ça l'interresserais surement, lui et les autres, de voir clignoter les bleus et entendre la sirène)) que de faire un séjour -même une après-midi- dans un hôpital! Enfin, question temps, je ne suis pas persuadé que ce soit plus rapide d'aller soi-même à l'hôpital et y attendre... un certain temps (et en revenir), que d'attendre 1/2h ou 1h (voire 2h) un médecin de ville (ou un SOS médecin) Ah oui, dernière chose: Il ne s'agit nullement de "laisser le gosse avoir mal en arnaquant au jus d'orange salé pendant plusieurs heures" Ca, tu as raison, c'est scandaleux. Il s'agit juste de commencer par donner un "truc" (verre d'eau ou de jus de ce-que-tu-veux sucré ou salé) dans certains cas spécifique (typiquement, le louveteau-qui-a-mal-au-venre-a-son-premier-camp) et pendant une durée restreinte (c'est à dire, une seule fois). Il est évident que si le mal continue pendant plusieurs heure, tu donnes un (vrai) médicament. L'objectif n'est pas "d'arnaquer", mais au contraire d'éviter de bourrer de médicaments! (dont on ne maitrise pas toujours les effets secondaires). Mais encore une fois, il est évident qu'il ne s'agit pas de "jouer", ni "d'arnaquer", et encore moins pendant plusieurs heures! T'essayes une fois (la première),et si ça ne marche pas, tu passes au vrai médicament! 58 |
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Ecussons
Posté le: 27-08-2006 à 16:28
