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| Auteur | infirmière de ronde |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
En core une fois, je suis casse-pieds, mais :
On n'emmène pas ? On appelle le SAMU pour mener le gosse chez le médecin parce qu'il a 38 de fièvre ou qu'il s'est fait une vilaine entaille ? Parce qu' "on doit être couvert" si la voiture du chef a un accident ? Parce qu' "on ne peut pas emmener un enfant en voiture" ? Alors qu'on aurait déjà rejoint les urgences (ou le médecin du village) depuis longtemps et fait soigner le gamin avant l'arrivée traumatisante d'une ambulance ? Ben, si les chefs avaient agi comme ça avec mes gosses... ils auraient sans doute été "couverts", mais je ne leur aurait pas laissé les gamins l'année suivante. J'ai de plus en plus l'impression de danser sur la tête... Existerait-il encore autre chose que la loi des assurances ?  47      |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
[RELIEF]En core une fois, je suis casse-pieds, mais :
On n'emmène pas ? On appelle le SAMU pour mener le gosse chez le médecin parce qu'il a 38 de fièvre ou qu'il s'est fait une vilaine entaille ? Parce qu' "on doit être couvert" si la voiture du chef a un accident ? Parce qu' "on ne peut pas emmener un enfant en voiture" ? Alors qu'on aurait déjà rejoint les urgences (ou le médecin du village) depuis longtemps et fait soigner le gamin avant l'arrivée traumatisante d'une ambulance ? Ben, si les chefs avaient agi comme ça avec mes gosses... ils auraient sans doute été "couverts", mais je ne leur aurait pas laissé les gamins l'année suivante. J'ai de plus en plus l'impression de danser sur la tête... Existerait-il encore autre chose que la loi des assurances ? [/RELIEF] [ Ce Message a été édité par: lambertine le 27-08-2006 à 13:44 ] 48 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
J'arrive pas à le mettre en noir sur blanc ????? 49 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
en général en cas de fièvre tu appelle d'abord le medecin pour savoir si il peut se deplacer.. consultation a domicile! en général tu appelles les medecins avant le camp pour voir si ils se deplacent ou pas...
on a eut le cas d'un medecins ne se deplacant pas, les cheftaines après accord du chef de groupe (ca sert pas a grand chose) avait emmené les loups en voiture.. le medecin a diagnostiqué une gastro.. et il a dit aux cheftaine: si d'autres ont le même symptome, vous leur donnez la même chose..absurde non? bref.. il faut mieux prévenir, et faire les démarches avant le camp! 50 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Là, c'est du bon sens, me semble-t-il... Mais si le gosse est vraiment malade, le soit "on attend que les heures de consultations soient passées" (et on espère que le médecin vienne vite - et on ne donne surtout que des placebo !), soit "on traumatise le gosse en appelant le SAMU pour un bobo" (le SAMU, ça signifie "tu vas mourir", hein... ben non, je ne rigole pas.) parce qu'il est soi-disant interdit de prendre un enfant dans une voiture... ben, ça me laisse pantoise !
Je sais que c'est vrai. Et je sais que ça me laisse pantoise quand même (et je sais que l'infirmière de meute de ma fille - qui est réellement infirmière - a déjà donné de l'efferalgan pédiatrique à des louvettes, et qu'elle en a amenée certaines dans sa propre voiture à l'hôpital - et si j'avais été la mère des gamines, je l'en aurais remerciée) 51 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Concernant la liste, ce n'est pas MA liste mais celle de l'instruction 01-101 JS. Et c'est vrai, elle est loin d'être complète.
Moi, dans ma pharmacie, j'avais aussi des gants, des ciseaux, des compresses, du désinfectant non coloré et non iodé (donc pas de bétadine, plutot chlorexidine), du sérum physiologique (nettoyage rapide d'une petite plaie à défaut d'eau courante), un savon de Marseille (nettoyage), du gel hydroalcoolique (type "manugel") pour le nettoyage et la désinfection des mains du soignant à défaut d'eau et de savon, un couverture dite "de survie", de la pommade après coup (type hémoclar), après piqûre (type onctose) et après brûlure (type biafine), une pince à épiler, un désinfectant pour les instruments, des ciseaux, des bandes extensibles (type elastoplaste) et des bandes de crêpe (type velpeau), des pansements absorbants (dits "américains") en cas d'hémorragie, une poche de froid (apres coup) et une poche de chaud (décontraction musculaire), des tampons hémostatiques (type coalgant), des sutures adhésives (type stéri-strip), ainsi qu'un antiseptique en spray (mais ça, c'est parce que ca restait des années passé et que c'était à finir). Concernant les médicaments, j'y avais mis du paracétamol, mais je n'y avais pas placé d'anti-constipation, pour éviter le gâchi: autant le paracétamol peut "partir" assez vite au cours du camp et de l'année qui suivra, autant l'anti-constipant risquait fort de ne pas être beaucoup utilisé. Et comme il y a des dates limites, ça risquait d'ête plus gâché qu'autre chose. Si vraiment il s'avérait nécessaire (sur avis médical), nous aurions pu en acheter en cours de camp. Pour le sucre, il y en a de toute façon dans l'intendance. Concernant le transport en voiture personnelle: En fait, je n'ai rien trouvé ne l'interdisant explicitement. Il faut juste que l'assureur (de la voiture) sache quelle utilisation peut en être faite (ici, transport ponctuel d'enfants). TOUTEFOIS, il est toujours préférable de faire appel aux services publics. - Soit ce n'est pas urgent, et on peut bien attendre 10 minutes leurs arrivée. (voire attendre un peu plus l'arrivée du médecin de ville) - Soit c'est urgent -donc grave- et dans ce cas, on ne prend pas la responsabilité d'un transport, qui peut être d'ailleurs à la limite d'un transport sanitaire (qui doit donc répondre à certaines normes) et d'ailleurs, on aura plus vite fait d'avoir une équipe médicale (et médicalisée) sur SAMU qui sera sur place en 10 minutes car arrivant au "gyro/deux-tons" et qui fera ce qu'il faut sur place (et qui conditionnera pour un transport convenable si celui-ci s'avère nécessaire) plutot que transporter soi-même, dans des conditions pas toujours suffisantes, et ce pendant beaucoup plus de temps (on n'a pas de gyro/deux-tons, nous) pour rejoindre l'hôpital le plus proche (et encore, c'est sans compter l'arrivée à l'hôpital, l'admission, l'éventuelle attente, etc. Bref, tout ce qu'il faut faire avant de voir ENFIN un médecin). Bref, mieux vaut avoir un médecin en 10 minute qui transportera lui-même s'il faut, plutot que de prendre soi-même la responsabilité d'un transport pour ne voir un médecin que 30 ou 40 minutes plus tard! Donc, pour répondre à la question >>"On appelle le SAMU pour mener le gosse chez le médecin parce qu'il a 38 de fièvre ou qu'il s'est fait une vilaine entaille ?" La réponse est non. Il ne faut pas non plus (encore une fois) raisonner de manière binaire. Pour un loup qui a 38°, on appelle d'abord le médecin de ville. On peut bien attendre 30 minutes qu'il se déplace: ce n'est pas une urgence. (d'ailleurs, comme le dit Patte Serviable, normalement, l'assistant sanitaire a dû prendre contact avec le médecin le plus proche avant le camp) S'il n'est pas disponible, il n'y a pas que le SAMU: il est aussi possible de faire un transport par une ambulance privée (payant, mais bon). Toutefois, si, dans les grandes villes, il est vrai que l'on a tendance à associer SAMU et urgence, il faut savoir que le SAMU, et plus encore hors des grandes villes, peut très bien être appelé pour un conseil médical, ou bien comme ici pour venir "remplacer" un médecin de ville qui ne se déplacerait pas. Et au risque de me répéter >>"lors qu'on aurait déjà rejoint les urgences (ou le médecin du village) depuis longtemps et fait soigner le gamin avant l'arrivée traumatisante d'une ambulance ?" Un ambulance (s'il s'agit du SAMU, il y aura un médecin à bord) sera sur place plus rapidement que tu n'aurais été aux urgences. (quand au médecin du village, s'il suffit à résoudre le problème, c'est que ce n'est pas urgent, et ton argument sur le temps de transport ne vaut plus). Ah, oui, au fait: hors grandes villes, je ne sais pas, mais sinon, une équipe médicale arrive en voiture et non en ambulance (qui n'est appelée que si un transport est nécessaire) Après, tu prend tes responsabilités. Mais il ne faudra pas t'étonner que ça te retombe dessus un jour, surtout si tu as le moindre petit accrochage (même sans gravité) en voiture avec un loup (ou un scout). 52  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour ajouter ce que répond Elec', je rappelle que faire le 15 ou le 112 ne signifie pas forcément qu'il y aura branle-bas de combat, hélico et tout le toutim... Le 15 peut aussi simplement conseiller, et c'est tout... On appelle en cas d'urgence, s'il n'y a pas moyen de faire autrement...
Lors de mon stage aux urgences, il était question d'installer à Nantes un centre de "bobologie" (les gens se rendant aux urgences parfois pour n'importe quoi). Les médecins présents traitaient les cas ne relevant pas des urgences, et assuraient des gardes en dehors des heures de visite, histoire de désengorger les urgences. Le 15, ce n'est pas le SAMU, ce sont les urgences médicales... Qui ne nécessitent pas forcément l'arrivée du SAMU. Amodeba 53 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tout à fait, d'ailleurs, le 15, c'est "SAMU - Centre 15"
J'en profite pour compléter ma liste: Dans la pharmacie, il y a aussi PQ, mouchoirs, sick lèvres, crème solaire, thermomètre électronique (axillaire dans mon cas. Il pourrait être tympanique), crochet à tique (tir-tic), sparadrap... 54 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Désolée... mo belge... moi N° français...
J'essaie de rester logique. On appelle un médecin de ville. C'est normal. Si on l'appelle pendant ses heures de consultation, il ne viendra pas pendant ces heures-là. Si on l'appelle en dehors, le cas du gamin sera (et c'est normal) considéré comme un autre, sauf symptômes alarmants. J'ai beau avoir 46 ans, je n'ai jamais vu un médecin arriver dans la demi-heure, que ce soit au camp ou à domicile, sauf lorsque mon père a fait sa crise cardiaque fatale. Deux heures et demie seraient plutôt la moyenne (et pour le SAMU, j'ai en mémoire le cas d'un ami de mon fils - en voyage scolaire - ayant dû l'attendre pendant une demi-heure en plein centre de Caen. Alors, dix minutes en pleine campagne... Je ne suis pas binaire, mais je ne rêve pas). Quant à faire appel à une ambulance - même privée - pour un problème qui n'est pas gravissime, j'appelle ça traumatiser inutilement un enfant. L'amener en voiture privée chez le médecin ou aux urgences sera et plus rapide, et moins choquant (quant à cette assurance pour "transports d'enfants - on en revient toujours au même problème - je défie quiconque ayant une voiture ET des enfants, ou s'occupant d'enfants, de n'en avoir jamais pris un "hors famille" à bord). Quad à mon argument sur le temps de transport, je ne parlais pas particulièrement d' "urgences vitales". Ca arrive, les urgences vitales, hélas, mais ce n'est pas le sujet du débat, me semble-t-il. Une brûlure, même grave, à la main, n'est pas une urgence vitale. Une migraine n'est pas dans 99,99% des cas synonyme de méningite. Une éraflure dans les ronces doit pouvoir être désinfectée etc... Je parle de soigner le mieux possible et le plus vite possible un gamin qui a mal et/ou qui s'est blessé, sans panique, mais sans "relativisme à la placebo" non plus. Et je reconnais que le "oui, mais, on n'est pas couverts" a l'art de m'irriter. (... et juste un truc : entre une ambulance qui doit venir de la ville voisine, ce qui à la capagne ne se fait pas en dix minutes, pin-pon ou pas, et transporter le gamin chez le médecin du village en voiture (5 min. au maximum), et expliquer gentiment ce qui se passe aux personnes présentes dans la salle d'attente, ben, je ne miserais pas sur l'ambulance, point de vue rapidité. Surtout que si ce n'est pas le SAMU, iln'y aura pas de médecin à bord, qu'il faudra rejoinde l'hôpital, et que si dans ce cas l'urgence n'est pas vitale... (euh... vous avez déjà poireauté aux urgences, même en étant venus en ambulance ?) (PS, Elec : je ne risque plus d'avoir des problèmes pour "avoir emené des enfants - je suppose qu'à 17 ans, on est encore considéré comme un enfant pour les assurances - en voiture", puisque je n'ai plus de voiture. Je reconnais que je l'ai fait autrefois - ne serait-ce que pour mener des loups ou des scouts sur le lieu de camp, en tant que "maman", ou que "femme de chef". Ou pour ramener des copains de mes gosses de l'école. Il ne s'agit pas de conduire un bus, juste d'avoir quelqu'un dans sa voiture !) 55 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"e n'ai jamais vu un médecin arriver dans la demi-heure, que ce soit au camp ou à domicile [...] Deux heures et demie seraient plutôt la moyenne"
Mais c'est bien ce que je dis: Si ce n'est pas urgent, on peut bien attendre une heure ou deux. Si c'est urgent, SAMU. C'est tout. (c'est sur que si le médecin est en face du lieu de camp et que l'enfant peut marcher, autant y aller à pied. le problème concerne le transport dans sa voiture. Perso, je ne m'y risquerais pas) Et 30 minutes dans le centre d'une grande ville, cela peut être "normal": il suffit que ça bouchonne un peu. Cela ne veut pas dire que les délais (10 min) ne sont pas tenus hors agglomération (parfois même, au contraire: ca roule bien -sur des routes assez droites en plus-, donc, ça fonce). Et je peux t'assurer que même en ville, certains chauffeurs sont de véritables pilote, et que les pauvre équipiers à l'arriere ont une montée d'adrénaline à chaque départ! -c'est du vécu: j'ai déjà fait ainsi en 8 minutes des trajets qui en demandent 15 à 20!- >>et juste un truc : entre une ambulance qui doit venir de la ville voisine, ce qui à la capagne ne se fait pas en dix minutes, pin-pon ou pas, et transporter le gamin chez le médecin du village en voiture (5 min. au maximum), et expliquer gentiment ce qui se passe aux personnes présentes dans la salle d'attente, ben, je ne miserais pas sur l'ambulance, point de vue rapidité. Si tu emmènes toi-même, tu as quand même l'attente aux urgence (mais sans les facilités d'arrivée d'une ambulance). Par contre, tu n'as pas la facilité et la rapidité de circulation d'une ambulance... De plus, avec le SAMU, tu n'auras pas besoin d'être à l'hôpital pour avoir un médecin! donc, gain de temps. >>"Surtout que si ce n'est pas le SAMU, iln'y aura pas de médecin à bord, qu'il faudra rejoinde l'hôpital, et que si dans ce cas l'urgence n'est pas vitale..." Si ce n'est pas le SAMU, c'est soit que c'est une urgence vitale et tu as une équipe de prompt secours qui pourra commencer les premiers gestes (donc, on retombe sur le cas précédent: un équipe avec matériel rapidement sur place), soit au contraire que ce n'est pas urgent (et dans ce cas, pas besoin de ce dire "j'aurais été plus vite en voiture". puisque ce n'est pas urgent, tu peux bien attendre un peu) 56 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"tu n'as jamais embarqué un mineur dans ta voiture ?"
Non, parce que je ne conduit pas 
(d'ailleurs, il me faudrait au moins les prières de l'ensemble des membres de ce forum (et d'ailleurs) pour peut-être arriver ENFIN à décroucher ce $!!#?°! de fichu papier!!) Pour la bobologie, le problème est assez simple: -> Pour donner un médicament, il te faut normalement un accord médical (SAMU ou médecin de ville) ou parental. L'avantage de l'appel au SAMU est qu'il est enregistré et que l'on a donc une preuve de cet accord (ou du désaccord). C'est tout. Après, c'est à juger au cas par cas. Il m'est arrivé de donner un paracétamol sans avis, parce que je savais que l'enfant souffrait fréquement de migraine. (d'ailleurs, la fiche sanitaire de liaison est là pour ça: indiquer les contre-indication et les conduites à tenir. Le coup de fil n'est pas nécessaire à partir du moment où c'est noté) -> Pour un enfant malade (hors urgence, nous sommes d'accord), c'est médecin de ville d'abord. Si l'assistant sanitaire a prévenu le médecin le plus proche, il sait s'il peut se déplacer sur le lieu de camp ou non. S'il ne se déplace pas, il y des tas d'autres solutions: SOS médecin (il y a du délais, mais nous sommes d'accord que ce n'est pas un cas d'urgence), ou SAMU. Et non, on ne prive pas forcément une personne en danger vital de ladite ambulance (entre parenthèses, pas besoin de me faire la leçon: je suis bien placé pour savoir à quel point c'est pénible d'arriver sur de la bobologie, et en tant qu'initiateur aux premiers secours, j'ai ressorti moi-même cet argument je ne sais combien de fois aux personnes que j'initiais), parce que le SAMU ne vas bien entendu pas envoyer une AR Ambulance de Réanimation pour ce genre de cas, mais ce contentera d'envoyer une petite équipe en VL Véhicule Léger, voire une équipe dont c'est le boulot de se déplacer pour ce genre de cas. Encore une fois, d'ailleurs, s'il est vrai qu'en grandes ville on associe SAMU et urgence vitale, c'est beaucoup moins vrai en rase campagne (où ils ne sont que trop content d'avoir ENFIN un appel... LOL) (le SAMU est déjà, en soi, un organisme pour tous les problèmes vitaux ET non vitaux, mais c'est encore plus vrai hors grandes agglomérations) Peut-être même qu'il ne se déplacerons pas et de dirons de donner tel ou tel médicament et d'attendre le lendemain, quitte à rappeler. Et peut-être même qu'il te dirons d'emmener toi-même l'enfant à l'hôpital! Mais au moins, ILS te l'auront et ce sera enregistré et tu pourras le faire en toute sérénité. D'autre part, question "traumatisme", il me semble que c'est moins traumatisant pour l'enfant d'avoir un médecin qui vient sur place (même s'il est en blouse blanche dans un voiture qui fait pin-pon (je dirais même que ça l'interresserais surement, lui et les autres, de voir clignoter les bleus et entendre la sirène)) que de faire un séjour -même une après-midi- dans un hôpital! Enfin, question temps, je ne suis pas persuadé que ce soit plus rapide d'aller soi-même à l'hôpital et y attendre... un certain temps (et en revenir), que d'attendre 1/2h ou 1h (voire 2h) un médecin de ville (ou un SOS médecin) Ah oui, dernière chose: Il ne s'agit nullement de "laisser le gosse avoir mal en arnaquant au jus d'orange salé pendant plusieurs heures" Ca, tu as raison, c'est scandaleux. Il s'agit juste de commencer par donner un "truc" (verre d'eau ou de jus de ce-que-tu-veux sucré ou salé) dans certains cas spécifique (typiquement, le louveteau-qui-a-mal-au-venre-a-son-premier-camp) et pendant une durée restreinte (c'est à dire, une seule fois). Il est évident que si le mal continue pendant plusieurs heure, tu donnes un (vrai) médicament. L'objectif n'est pas "d'arnaquer", mais au contraire d'éviter de bourrer de médicaments! (dont on ne maitrise pas toujours les effets secondaires). Mais encore une fois, il est évident qu'il ne s'agit pas de "jouer", ni "d'arnaquer", et encore moins pendant plusieurs heures! T'essayes une fois (la première),et si ça ne marche pas, tu passes au vrai médicament! 58 |
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Ecussons
Posté le: 27-08-2006 à 13:08
