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| Auteur | il y a t-il un age chez les SUF? .... |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je considere qu'un parent donne de son temps s'il fait de l'accompagnement pour les WE ou autres, c'est pour moi un minimum question investissement je ne force personne, mais si des parents ne font strictement rien, je penserais qu'ils nous considere comme une garderie.
apres y'a differents echelons. des parents qui aident à l'organisation d'evenement comme WE de groupe ou autre evenememnt. des parents qui ont un role dans le groupe tresorier, ou chef de groupe et/ou chef de groupe adjoint, là c'est des parents vraiment investit. apres certains enfants ont la chance d'avoir des parents qui pensent que le scoutisme est un sacerdoce et les parents sont au territoire.(je n'ai pas de scout dont c'est le cas) si tu pense que les parents ne sont pas assez impliqué je crois qu'un bon debut est de leur demander de l'aide. je crois que je suis hors sujet?il etait question des meres au foyer. mais dans le probleme que tu souleve l'organisation des sufs a peut etre a y voir....  29      |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
en faite la question est pourquoi les adultes sont si peu impliqué chez les SUF?
Il y a t-il une vairitable rétissance de l'adulte qui s'implique dans le mouvement? 30 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Tous les chefs de groupe sont des parents déja... Ou presque, je ne les connais pas tous mais à mon sens ca parait logique.
En fait, les parents sont très impliqués dans la pédagogie SUF. Le problème est qu'il n'y a pas de chef national qui dépasse les 25-30 ans (à part peut-être le comissaire général). Mais finalement en quoi est-ce un problème?? je considere qu'un parent donne de son temps s'il fait de l'accompagnement pour les WE ou autres, c'est pour moi un minimum question investissement je ne force personne, mais si des parents ne font strictement rien, je penserais qu'ils nous considere comme une garderie. apres y'a differents echelons. des parents qui aident à l'organisation d'evenement comme WE de groupe ou autre evenememnt. des parents qui ont un role dans le groupe tresorier, ou chef de groupe et/ou chef de groupe adjoint, là c'est des parents vraiment investit. Jack, on est d'accord. Je parlais essentiellement des "vieux" adultes comme chefs ou au national (qui est le début du fuseau...) 31 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
tu oublie les commissaires regionnaux , qui , pour ceux dans le sud au moins sont tous des adultes mariés et parents (et on plus de 30 ans) 32 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Lou, les chefs qui m'entourent (je suis cheftaine assistante louveteaux SUF) sont effectivement jeunes, mais c'est plus parce que les plus vieux partent de leur plein gré (le chef de groupe tente bcp pour les retenir) qu'une mise à la porte dès que les 25 ans sonnent!
Pour ce qui est des parents, ceux que je voient sont RAVIS que quelqu'un d'autre s'occupe de leurs enfants. Ils voient le scoutisme comme une chose merveilleuse qui permet à leurs enfants de s'épanouir, et de les laisser souffler un peu, eux! Je comprend donc qu'ils n'aient pas envie de s'engager plus... 33  |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: exact. J'avions oublié. Merci pour la rectification. 34 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Nous nos parents participent tous biens sur plus ou moins. Faire des photocopie, à l'organisation, la communication avec la mairie, ....
en je m'enfou de l'age, mais ce qui me contrarie plus c'est les appriorie comme par exemple "l'adulte travailleur n'aurait plus de temps." Si je parles de rétissance de l'adulte qui entre dans le mouvement, c'est qu'ils sont rare dans le mouvenent. C'est important que ça soit un mouvement de jeune, mais des personnes plus agées pourraient apporter un recul sans tomber dans les travers de l'époque de la scission chez les sdf. Si on regarde chez les europes, il y a des personnes de toutes ages, et le scoutisme est beaucoup plus familliale et moins individualiste. Hors pourtant les SUF on toujours voulu mettre en avant les parents mais paradoxalement par rapport sgdf et au sdf, il n' y a rien pour les reliées au mouvement. Sauf dans le groupe mais la c'est dans tout les mouvements. 35 |
| darzee Membre familier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2003 Messages : 481 Réside à : Quimperlé/ Cherbourg |
A Brest c'est plus le contraire les SUF sont plus "famille" (1 seul groupe qui regroupe tous les enfants de la même famille et des journée de groupe avec les parents où les parents sont invités à participer aux activités organisées, des rallyes voitures...) 36 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ah donc les suf arrivent à faire un scoutisme familiale, car j'avais compris que c'était un de leur but. 37 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Si je me rappelle bien le probleme d'age était d'éviter les strucures trop rigide et trop peu sur le terrain, mais maintenant que nous sommes beaucoup plus nombreux: le probleme avec une struture si légére c'est qu'on ne voit plus personne.
Et le national n'est pas un peu trop directe (car cela peu paraitre effrayant à celui qui détient toustes les rennes du pouvoir) ? Un intermédiaire lequelle, le groupe, lui meme peu se sentir isolé ou peu à l'écoute? Hors pourtant le national est aux contraires jeunes et à l'écoute, se veulent disponible, sympa mais débordé, vraiment trop débordé! Il n'ont plus le temps d'aller sur le terrain pour voir ce qui se passe, donné un coup pouce, hors c'était leur idéal? Mais voila n'est ce pas finalement retombé dans un autre travers? 38 |
| wlrdb Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Janv 2004 Messages : 118 Réside à : Saint-Omer |
Aurochs cite :"je considere qu'un parent donne de son temps s'il fait de l'accompagnement pour les WE ou autres, c'est pour moi un minimum question investissement je ne force personne, mais si des parents ne font strictement rien, je penserais qu'ils nous considere comme une garderie."
Aurochs, le scoutisme doit rester un mouvement de jeunes géré par des jeunes. C'est cela qui nous rend responsable. Je vois des groupes où les parents ont une grande part d'action. Je trouve que ça devient de l'assistanat et à mon avis cela ne motive pas des éclaireurs ou des guides de faire des soit disant grands jeux qui sont encadrés par des parents. Là ça devient plus une kermesse comme on a pu le voir au WE régional Nord il y a 2 ans. Ensuite, je suis tout à fait d'accord qu'il faille un couple d'adultes à la tête d'un groupe. cela est très important pour la légitimité du groupe devant les parents des scouts. 39 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il faut que se soit un mouvement de jeune dirigée par les jeunes, pour avoir une bonne dynamique. (d'ailleurs ce qui interressant avec le centre national c'est qu'il est jeune, et donc peut mieux nous comprendre nos attentes )
Pour le groupe 2 peut paraitre un peu juste. Nous il y a le chef de groupe et sont assitant, et il y a un trésorier, et quelqu'un qui s'occupe de la communication (fax, tel, courrier divers). Je trouve que cela est trés pratique comme cela! 40 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Et dans ce cas de figure, helas, on tombe (ou risque) dans le travers inverse, c'est à dire dans les conflits au sein de la maitrise de groupe. Plus on est à tenir les commandes, plus il y a risque de desaccord 41 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
en faite pour la comptabilité, il ne fait que de la comptabilité et celui qui s'occupe du courrier, c'est si on a besoin, c'est à dire que si on a un message en urgence à passer pour une sortie c'est lui qui s'en occupe.
En faite il n'y a pas de conflit d'interet, car les taches sont clairement dites: Notre chef de groupe, son assitante plus des aides. Je ne vois pas le probleme c'est pareille qu'une maitrise: il y a pour le camp la cheftaine, 1 ou 2 assitante, 1 intendante, 1 infermiere. Et il n'y a pas de probleme. 42 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Aurochs, le scoutisme doit rester un mouvement de jeunes géré par des jeunes. C'est cela qui nous rend responsable.
Je vois des groupes où les parents ont une grande part d'action. Je trouve que ça devient de l'assistanat et à mon avis cela ne motive pas des éclaireurs ou des guides de faire des soit disant grands jeux qui sont encadrés par des parents. Là ça devient plus une kermesse comme on a pu le voir au WE régional Nord il y a 2 ans. Je n'étais au WE régional d'il y a deux ans. Cela dit, tout dépend de la définition de "grande" part d'action. Si des parents sont impliqués dans le scoutisme, ce peut être de mille manières... Mais la plus importante (et ça c'est pour tous les parents) c'est de faire confiance au chef de troupe et de l'aider dans sa tâche, notamment en parlant avec lui de son (ses) enfant(s) à la troupe (oui je sais y'a aussi la compagnie, la meute, etc...) car "le devoir du scout commence à la maison" et il est important pour le chef de savoir si son scout est parafait au camp mais est une teigne chez lui ou l'inverse (par exemple). Ce sont des remarques bêtes mais simples: "mon fils a beaucoup grandi depuis qu'il est à la troupe" ou alors "mon fils n'arrive pas à faire ses devoirs, il y a trop d'activités". Bref, mille manières. Je parle aussi par exemple des trajets qui peuvent (pas à chaque fois) être faits en voiture conduits par les parents. Je pense aussi à de l'aide pour un déménagement de local, on avait besoin de grosses voitures pour la décharge et les cantines. Je pense à des milliards de choses. Je pense aussi à la prière, ne serait-ce que cela. désolé pour la tartine 
Pour le groupe 2 peut paraitre un peu juste. Nous il y a le chef de groupe et sont assitant, et il y a un trésorier, et quelqu'un qui s'occupe de la communication (fax, tel, courrier divers). Je trouve que cela est trés pratique comme cela! Tout dépend aussi de la taille du groupe... Si le groupe est tout petit, on va pas s'encombrer d'assistants ou de comptables... 43 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je dis pas le contraire, mais notre goupe n'est pas petit.
aurochs je trouve que tu dit des choses tres justes. N'est ce pas une des voutes du systeme suf: les parents? car c'est d'abord à la maison que progresse l'enfant. Avant les Suf avaient fait une espéce de feuille de liaison pour les parents, une feuille qui expliquait comme quoi il est important de soutenir leur enfant dans leur engagement scout. 44 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Définition : quand les parents commencent à remplacer le ou les chefs et à se la jouer bois-scouts! 45 |
| Lynx.j Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2006 Messages : 172 Réside à : ailleurs |
A la question y a t il un age chez les suf je serais tenté de répondre par, on est suf toute sa vie. En effet, plus qu'un cadre, l'unité des SUF permet en son sein de nourrir en nous une progression bien particulière. Celle-ci en nous formant, programe en quelque sorte notre idée du scoutisme et le mode de vie que nous adoptons grace à l'unité.
Cependant, j'ai rencontré il y a peu un suf de 30 ans et le message qui nous est si cher doit passer de jeunes en jeunes afin de tous être touchés. Au SUF nous avons la chance de connaitre la progression des plus jeunes par d'autres jeunes de 17 qui en formant se découvrent eux même. Aussi ne perdont pas ce joyaux qui est le notre et préservons l'éducation des uns par les autres et non des tours de control qui remplaceraient les parents 46 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Les SUF (à mon avis) manque de projet de développement (à part recruter chez les déçus des SGdF  ) et c'est sans doute lié à la structure même de ce mouvement.
Que les Commisaires Nationaux de branches soient jeunes, c'est plutôt une bonne chose (sauf pour les branches aînées), mais il faudrait quelques anciens dans l'EN avec un peu de bouteille pour être en vis à vis avec les autorités civiles, avec les autres mouvements scouts (en particulier pour savoir défendre la candidature au SF en évitant les pièges tendus à des p'tits jeunes...) etc J'ai l'impression (mais peut-être que je me trompe) qu'il y a encore beaucoup de Chefs de Groupe qui étaient déjà en poste en 1971, comme des seigneurs sur leurs domaines... Là, la moyenne d'âge est plutôt canonique  Ne faudrait-il pas utiliser l'expérience de ces pilliers des SUF pour créer une structure de développement (création de Groupes, support des jeunes CdG) au niveau des départements (Districts qui n'existent pas aux SUF) ? 47 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Ah bon ?  48 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:T'a vu ca ou??? Nous nos chefs de groupe ne s'engage que pour 3 ans... et on a eu un CT qui est passé CG directement (à 27 ans) c'est pas tres vieux ça... Puis j'ai rarement vu des CG de plus de 40/45 ans... c'est pas trop vieux non plus. 49 |
| STB Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Sept 2005 Messages : 67 Réside à : FSE: Beynes (78) / SUF: Combs la v. (77) |
Petite précision
L'engagment CG est de 3 ans renouvelable. Je pense qu'il ne faut pas de CG trop jeune(- 30 ans) car il doit pouvoir parler d'égal à égal avec les parents. J'ai fait le Tripode (cep des CG) et les ages s'étalaient entre 30 et 50 ans (a vue de nez, j'ai pas demandé les ages :)). je ne pense pas qu'il ait d'age maximum, faut juste pouvoir camper pour les week-end de groupe. 50 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: MERCI,  non, c'est pas trop vieux !  51 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Oui je sais, mais chez nous ils ne le renouvelle pas car c'est vrai que c'est un poste assez lourd (mon pere, par manque de releve, l'a tenu 7 ans et c'est tres lourd pour la famille aussi...) 52 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:te serais tu senti visé 53 |
| Kirikou Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 457 Réside à : île de France |
Voilà un petit article de Réflexion et Pédagogie (revue des chefs SUF) que j'ai trouvé en fouillant dans le local  !
Etre chef [..... blablabla] NON ! aux chefs qui se croient irremplaçable et refusent de passer la main ... [....] NON ! aux chefs trop âgés ou aux chefs qui durent : place, responsabilisation et confiance au souffle nouveau Cet article date de décembre 91 c'est le numéro 99 FSS Kirikou 54 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
mais ils le disent toujours, et je trouvent qu'ils ont pas tord... 55 |
| Marie Coin² Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mars 2006 Messages : 185 Réside à : SUF à Chartres, le reste à Pierrelaye |
Hello,
Je vais parler un peu en connaissance de cause : j'ai fait partie du groupe de Chartres de 1988 à 1998 en tant que jeannette puis guide. A l'époque, la Guillemette était la femme du CDG et avait 3 enfants. La cheftaine guides (jusqu'à mon arrivée) est restée quelque chose comme 6 ans je crois, quant aux scouts et louvetaux, ça bougeait bcp plus. Je suis partie du groupe cause études trop éloignées (Lyon), et j'ai repris cette année en tant qu'assistante de Compagnie. J'ai aujourd'hui presque 25 ans et je suis la doyenne des maîtrises... La première réunion de chefs de l'année, j'ai regardé autour de la table, et je me suis rendue compte que je connaissais un bon paquet des autres chefs...parce que c'étaient les petits frères et soeurs de mes ancien(ne)s camarades !! Donc je dirais que oui aujourd'hui on part un peu du principe que les jeunes doivent être encadrés par des jeunes, mais il y a aussi une explication logique : On est jeunes, on est étudiants (bon ok sauf moi), et donc on a le temps de s'investir dans l'année et surtout les vacances d'été ! Ce qui devient plus difficile dans la vie active : mon exemple est éloquent, j'ai commencé cette année avec la certitude de faire le camp en intégralité, et pour des problèmes de planning dans mon travail, je suis obligée de rater quelques jours... Pour la durée, c'est sûr que ça se renouvelle régulièrement pour la bonne et simple raison qu'à nos âges il est difficile de savoir où on sera dans 3-4 ou 5 ans ! Après, je pense qu'il est bon d'avoir des maîtrises homogènes, quand on a un trop grand écart d'âge je pense que ça peut influencer les plus jeunes de la maîtrise à suivre les aînés... Ce qui n'est pas forcément la bonne solution ! En tous cas, même si je suis la "vieille", l'écart reste raisonnable (les deux autres ont 22 et 20 ans), mais en tous cas je m'éclate toujours autant alors qu'importe l'âge ! eh ben sacré roman pour un premier post ici 56 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Et en clair? quel role peut tenir un ancien chef qui a moins de temps, ou moins l'envie? A quoi peut il servir, qu'il soit jeune ou vieux?
En tout cas je peux vous le dire, à 23 ans on peut encore être chef. Vous savez quoi? Citation: 57 |
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Ecussons
Posté le: 11-10-2005 à 17:27
