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| Auteur | il y a t-il un age chez les SUF? .... |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ah et ca marche?  17      |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Antoine: bravo.
Mouais ... Il y a un fuseau qui y est consacré... je n'invente rien! Citation: Le 2005-10-08 10:30, aurochs a écritUn chef de 30 ans (même au point de vue national) pert la notion du terrain: C'est vraiment n'importe quoi !! C'est quoi pour toi cette FAMEUSE "notion" de terrain ? Citation: Le 2005-10-08 10:30, aurochs a écritIl a un métier, est marié peut-être. Bref il n'a pas le temps d'aller courir dans la verte. Il oublie donc ce que c'est et prend peur du terrain. Tu serais presque amusant !! Mais c'est de la caricature insolente !! Ce n'est pas ue caricature, c'est une généralité. Tu trouveras toujours des exemples contraires (dont tu fais partie, et je t'en félicite. Sisi!!). Mais si on commence à partir dans les exeptions, 
La fameuse notion du terrain, c'est le fait de savoir partir du jour au lendemain, suite à un appel d'un ami, pour un WE au milieu des bois, à faire un coup de route, un peu de campisme, se passer une nuit sous la tente alors qu'il neige, se boire un café le lendemain matin avec trop d'eau et trop chaud et rentrer chez soi, crevé et les yeux hagards car on est heureux... Alors oui, encore une fois, certaines personnes le font et c'est tant mieux!! Bravo à ces gens-là. Mais reconnaît qu'ils sont peu nombreux, qu'à 30 ans on a une famille qui est déja présente ou qui arrive, on bosse comme un taré pour progresser dans la boîte, et plein d'autres activités que je ne connais pas. Bref, même si on ne renie absolumment pas son scoutisme, même si on le regrette, on a moins de temps. Arno: je parlais bien d'une personne de 30 ans. Tu dois savoir qu'en 5 ans la vie qu'on mène change beaucoup... 18 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
moi je fais pas tous ce que tu dis, moi j'ai beaucoup de travaille donc je fais pratiquement jamais de week end avec mais cheftaine. Je pense qu'il y a des adultes qui ont plus de temps disponible, genre les meres au foyers. je crois que tu fais trop une généralité!
d'autre part l'importance que peut avoir le scoutisme familiale, car on s'investie plus quand toute la famille le fait, car chacun partage la meme passion. 19 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Sinon je peux aussi te citer l'exemple de mon pere qui, à 30 ans et 4 gosses, etait chef de clan et aidait la troupe quand besoin était... et dormir sous la tente ne le gènait pas, remarque ça le gène toujours pas.. 
Rassure toi quand meme, on trouve encore des "grands" qui sont motivés et qui veulent encore s'investir... 20 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Et je crois qu'ils sont nombreux. Mais c'est pas trop chez les suf que tu les trouvera car beaucoup de gens pensent comme aurochs 21 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ben disont que sur les trois groupes où j'ai été, ça va, il y en a pas mal 22 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Vous faites exprès de pas comprendre? J'ai bien expliqué que je parlais de la généralité. Si on commence à donner en exemple l'exeption-qui-contredira-juste-pile-poil-ce-kil-a-dit alors on n'a aps fini de discuter!! Les cas particuliers comme leur nom l'indiquent sont... particuliers. et doivent donc rester en dehors d'un débat de fond comme celui-là. Et je le redis: vivent les chefs qui restent, vivent les chefs "vieux". Ca apporte enormement, ce sont de très bons chefs. Je dis juste qu'ils restent rares... Lou: tu illustres parfaitement ce que je dis: Je pense qu'il y a des adultes qui ont plus de temps disponible, genre les meres au foyers. je crois que tu fais trop une généralité! Quel est le pourcentage de mères au foyer dans la population française??? (je précise que je trouve génial la mère au foyer, maman en étant une) 23 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
pourquoi les meres au foyers aurait plus de temps?
elles sont pas en vacances, elles sont au foyer. d'ailleur, aurochs, ca fait plus de 10 ans que maman n'est plus mere au foyer, tu te trompe.  24 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Bien d'accord avec jack.
Sinon, les parents engagés dans le scoutisme le sont aussi souvent ailleurs , dans d'autres associations. 25 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Je plaind les gens qui pensent que les adultes ne peuvent plus donner tu temps aux autres. Car c'est une vision bien triste: métro, boulot, dodo. Je ne pense pas qu'il y est tant d'adulte qui se ne s'occupe que de leur nombril et de leur famille. 26 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
pourquoi les meres au foyers aurait plus de temps?
elles sont pas en vacances, elles sont au foyer. Elles ont aussi du temps pour s'engager dans des associations ou faire autre chose. Une mère au foyer ne passe aps sa vie à faire le ménage, la cuisine ou autre tâche rébarbative dnas ce genre; loin de là!! d'ailleur, aurochs, ca fait plus de 10 ans que maman n'est plus mere au foyer, tu te trompe.
Non non je suis sûr de moi... 
Je plaind les gens qui pensent que les adultes ne peuvent plus donner tu temps aux autres. Car c'est une vision bien triste: métro, boulot, dodo. Je ne pense pas qu'il y est tant d'adulte qui se ne s'occupe que de leur nombril et de leur famille. D'abord, s'occupper de sa famille c'est déja énorme. Si tous les parents le faisaient, il n'y aurait pas tant de problème que cela. Ensuite le scoutisme n'est pas le seul moyen de donner du temps aux autres. Enfin je n'ai jamais dit que les adultes ne donnaient pas de temps, j'ai juste dit qu'ils n'avaient pas le temps d'être chef d'unité. Ils ont effectivement d'autres choses )à penser et faire qu'aller courir dans les bois. A la limite, pour le clan ou le feu c'est possible car cela prend enormement moins de temps qu'une troupe ou une meute. Mais ça reste rare. C'est un constat que je fais, pas un jugement. Je n'ai pas encore donné mon opinion sur la question. J'essaie de comprendre le pourquoi. 27 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
pourquoi parles tu de chef d'unité? N'y a t-il pas d'autre moyen d'aider le scoutisme sans etre chef? par exemple faire ou organisés des formations des, organisés des week end pour les unités, pour la région. Il pourrait avoir un role comme la galaxie, il pourrait travailler dans les revues (quoi que il y en a pas deja qu'il font déjà).
c'est sur qu'etre chef d'unité quand on est adulte, c'est pas évident, puisque cela prend pas mal de temps! 28 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je considere qu'un parent donne de son temps s'il fait de l'accompagnement pour les WE ou autres, c'est pour moi un minimum question investissement je ne force personne, mais si des parents ne font strictement rien, je penserais qu'ils nous considere comme une garderie.
apres y'a differents echelons. des parents qui aident à l'organisation d'evenement comme WE de groupe ou autre evenememnt. des parents qui ont un role dans le groupe tresorier, ou chef de groupe et/ou chef de groupe adjoint, là c'est des parents vraiment investit. apres certains enfants ont la chance d'avoir des parents qui pensent que le scoutisme est un sacerdoce et les parents sont au territoire.(je n'ai pas de scout dont c'est le cas) si tu pense que les parents ne sont pas assez impliqué je crois qu'un bon debut est de leur demander de l'aide. je crois que je suis hors sujet?il etait question des meres au foyer. mais dans le probleme que tu souleve l'organisation des sufs a peut etre a y voir.... 29 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
en faite la question est pourquoi les adultes sont si peu impliqué chez les SUF?
Il y a t-il une vairitable rétissance de l'adulte qui s'implique dans le mouvement? 30 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Tous les chefs de groupe sont des parents déja... Ou presque, je ne les connais pas tous mais à mon sens ca parait logique.
En fait, les parents sont très impliqués dans la pédagogie SUF. Le problème est qu'il n'y a pas de chef national qui dépasse les 25-30 ans (à part peut-être le comissaire général). Mais finalement en quoi est-ce un problème?? je considere qu'un parent donne de son temps s'il fait de l'accompagnement pour les WE ou autres, c'est pour moi un minimum question investissement je ne force personne, mais si des parents ne font strictement rien, je penserais qu'ils nous considere comme une garderie. apres y'a differents echelons. des parents qui aident à l'organisation d'evenement comme WE de groupe ou autre evenememnt. des parents qui ont un role dans le groupe tresorier, ou chef de groupe et/ou chef de groupe adjoint, là c'est des parents vraiment investit. Jack, on est d'accord. Je parlais essentiellement des "vieux" adultes comme chefs ou au national (qui est le début du fuseau...) 31 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
tu oublie les commissaires regionnaux , qui , pour ceux dans le sud au moins sont tous des adultes mariés et parents (et on plus de 30 ans) 32 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Lou, les chefs qui m'entourent (je suis cheftaine assistante louveteaux SUF) sont effectivement jeunes, mais c'est plus parce que les plus vieux partent de leur plein gré (le chef de groupe tente bcp pour les retenir) qu'une mise à la porte dès que les 25 ans sonnent!
Pour ce qui est des parents, ceux que je voient sont RAVIS que quelqu'un d'autre s'occupe de leurs enfants. Ils voient le scoutisme comme une chose merveilleuse qui permet à leurs enfants de s'épanouir, et de les laisser souffler un peu, eux! Je comprend donc qu'ils n'aient pas envie de s'engager plus... 33  |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: exact. J'avions oublié. Merci pour la rectification. 34 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Nous nos parents participent tous biens sur plus ou moins. Faire des photocopie, à l'organisation, la communication avec la mairie, ....
en je m'enfou de l'age, mais ce qui me contrarie plus c'est les appriorie comme par exemple "l'adulte travailleur n'aurait plus de temps." Si je parles de rétissance de l'adulte qui entre dans le mouvement, c'est qu'ils sont rare dans le mouvenent. C'est important que ça soit un mouvement de jeune, mais des personnes plus agées pourraient apporter un recul sans tomber dans les travers de l'époque de la scission chez les sdf. Si on regarde chez les europes, il y a des personnes de toutes ages, et le scoutisme est beaucoup plus familliale et moins individualiste. Hors pourtant les SUF on toujours voulu mettre en avant les parents mais paradoxalement par rapport sgdf et au sdf, il n' y a rien pour les reliées au mouvement. Sauf dans le groupe mais la c'est dans tout les mouvements. 35 |
| darzee Membre familier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2003 Messages : 481 Réside à : Quimperlé/ Cherbourg |
A Brest c'est plus le contraire les SUF sont plus "famille" (1 seul groupe qui regroupe tous les enfants de la même famille et des journée de groupe avec les parents où les parents sont invités à participer aux activités organisées, des rallyes voitures...) 36 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ah donc les suf arrivent à faire un scoutisme familiale, car j'avais compris que c'était un de leur but. 37 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Si je me rappelle bien le probleme d'age était d'éviter les strucures trop rigide et trop peu sur le terrain, mais maintenant que nous sommes beaucoup plus nombreux: le probleme avec une struture si légére c'est qu'on ne voit plus personne.
Et le national n'est pas un peu trop directe (car cela peu paraitre effrayant à celui qui détient toustes les rennes du pouvoir) ? Un intermédiaire lequelle, le groupe, lui meme peu se sentir isolé ou peu à l'écoute? Hors pourtant le national est aux contraires jeunes et à l'écoute, se veulent disponible, sympa mais débordé, vraiment trop débordé! Il n'ont plus le temps d'aller sur le terrain pour voir ce qui se passe, donné un coup pouce, hors c'était leur idéal? Mais voila n'est ce pas finalement retombé dans un autre travers? 38 |
| wlrdb Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Janv 2004 Messages : 118 Réside à : Saint-Omer |
Aurochs cite :"je considere qu'un parent donne de son temps s'il fait de l'accompagnement pour les WE ou autres, c'est pour moi un minimum question investissement je ne force personne, mais si des parents ne font strictement rien, je penserais qu'ils nous considere comme une garderie."
Aurochs, le scoutisme doit rester un mouvement de jeunes géré par des jeunes. C'est cela qui nous rend responsable. Je vois des groupes où les parents ont une grande part d'action. Je trouve que ça devient de l'assistanat et à mon avis cela ne motive pas des éclaireurs ou des guides de faire des soit disant grands jeux qui sont encadrés par des parents. Là ça devient plus une kermesse comme on a pu le voir au WE régional Nord il y a 2 ans. Ensuite, je suis tout à fait d'accord qu'il faille un couple d'adultes à la tête d'un groupe. cela est très important pour la légitimité du groupe devant les parents des scouts. 39 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il faut que se soit un mouvement de jeune dirigée par les jeunes, pour avoir une bonne dynamique. (d'ailleurs ce qui interressant avec le centre national c'est qu'il est jeune, et donc peut mieux nous comprendre nos attentes )
Pour le groupe 2 peut paraitre un peu juste. Nous il y a le chef de groupe et sont assitant, et il y a un trésorier, et quelqu'un qui s'occupe de la communication (fax, tel, courrier divers). Je trouve que cela est trés pratique comme cela! 40 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Et dans ce cas de figure, helas, on tombe (ou risque) dans le travers inverse, c'est à dire dans les conflits au sein de la maitrise de groupe. Plus on est à tenir les commandes, plus il y a risque de desaccord 41 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
en faite pour la comptabilité, il ne fait que de la comptabilité et celui qui s'occupe du courrier, c'est si on a besoin, c'est à dire que si on a un message en urgence à passer pour une sortie c'est lui qui s'en occupe.
En faite il n'y a pas de conflit d'interet, car les taches sont clairement dites: Notre chef de groupe, son assitante plus des aides. Je ne vois pas le probleme c'est pareille qu'une maitrise: il y a pour le camp la cheftaine, 1 ou 2 assitante, 1 intendante, 1 infermiere. Et il n'y a pas de probleme. 42 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Aurochs, le scoutisme doit rester un mouvement de jeunes géré par des jeunes. C'est cela qui nous rend responsable.
Je vois des groupes où les parents ont une grande part d'action. Je trouve que ça devient de l'assistanat et à mon avis cela ne motive pas des éclaireurs ou des guides de faire des soit disant grands jeux qui sont encadrés par des parents. Là ça devient plus une kermesse comme on a pu le voir au WE régional Nord il y a 2 ans. Je n'étais au WE régional d'il y a deux ans. Cela dit, tout dépend de la définition de "grande" part d'action. Si des parents sont impliqués dans le scoutisme, ce peut être de mille manières... Mais la plus importante (et ça c'est pour tous les parents) c'est de faire confiance au chef de troupe et de l'aider dans sa tâche, notamment en parlant avec lui de son (ses) enfant(s) à la troupe (oui je sais y'a aussi la compagnie, la meute, etc...) car "le devoir du scout commence à la maison" et il est important pour le chef de savoir si son scout est parafait au camp mais est une teigne chez lui ou l'inverse (par exemple). Ce sont des remarques bêtes mais simples: "mon fils a beaucoup grandi depuis qu'il est à la troupe" ou alors "mon fils n'arrive pas à faire ses devoirs, il y a trop d'activités". Bref, mille manières. Je parle aussi par exemple des trajets qui peuvent (pas à chaque fois) être faits en voiture conduits par les parents. Je pense aussi à de l'aide pour un déménagement de local, on avait besoin de grosses voitures pour la décharge et les cantines. Je pense à des milliards de choses. Je pense aussi à la prière, ne serait-ce que cela. désolé pour la tartine
Pour le groupe 2 peut paraitre un peu juste. Nous il y a le chef de groupe et sont assitant, et il y a un trésorier, et quelqu'un qui s'occupe de la communication (fax, tel, courrier divers). Je trouve que cela est trés pratique comme cela! Tout dépend aussi de la taille du groupe... Si le groupe est tout petit, on va pas s'encombrer d'assistants ou de comptables... 43 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je dis pas le contraire, mais notre goupe n'est pas petit.
aurochs je trouve que tu dit des choses tres justes. N'est ce pas une des voutes du systeme suf: les parents? car c'est d'abord à la maison que progresse l'enfant. Avant les Suf avaient fait une espéce de feuille de liaison pour les parents, une feuille qui expliquait comme quoi il est important de soutenir leur enfant dans leur engagement scout. 44 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Définition : quand les parents commencent à remplacer le ou les chefs et à se la jouer bois-scouts! 45 |
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Ecussons
Posté le: 09-10-2005 à 18:58
