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| Auteur | formation BAFA, licence, BAFD, CEP,... |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C.Q.F.D. "Quod erat demonstrandum"  36       |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
 A implique B, ne veut pas dire que B implique A 37 |
| MarcB Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2006 Messages : 50 |
en effet, A implique B revient à dire que non B implique non A, en bonne vieille logique...
désolé.. 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet, mais dans ce cas précis il y a réflexivité  ==> 39 |
| MarcB Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2006 Messages : 50 |
Cher Old,
C'est réflexif sur décision du comissaire de branche, du côté SUF, ce qui force à définir des propriétés logiques dépendantes de la fatigue ou de la rage de dents de l'intéressé... mouais, pas top comme théorie générale ;). Marc 40 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Hier au cours d'une passionante discussion avec  , une grande question est apparue !
Si je ne me trompe pas, un CEP1 louvetisme ne peut pas faire partit de l'encadrement d'un camp éclaireur et inversement ? C'est pour cela que les SUF ont créer des CEP passerelles pour que les cheftaines louveteaux ou jeannettes puissent avoir un CEP guide, non ? D'après Zebre, cette "interdiction" est due au fait que J&S ne reconnaisse un CEP louveteau que pour encadrer des 8-12 ans, un CEP éclaireur que pour encadrer des 12-16 ans. Cette "interdiction" viendrait donc de l'administration Pour moi, c'est plutôt les mouvements qui préfèrent ne pas mélanger le lard et le cochon et qui veulent des chefs formés dans leur branche d'âges. Et que J&S s'en fiche de cette séparation des tranches d'âges dans les diplomes, qu'elle reconnait les CEP pour des activités de scoutisme et qu'ensuite ce sont les mouvements qui décrètent que tel CEP est exclusif pour telle branche. "L'interdiction" viendrait donc des mouvements. Quelqu'un a la réponse ? Un avis différent ? 41 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Désolé.... Zèbre, mais Soazig a raison. L'Etat s'en fout royalement que le chef est un CEP 1 & 2 louvetisme ou eclaireur. L'essentiel, c'est que le garçon puisse encadrer des jeunes et qu'il possède les diplômes. Seul petit bémol, c'est que quand tu as un CEP 1 & 2 chez les SDE, tu n'as pas de BAFA. Quoique, il y a déjà des CEP qui délivre le BAFA. 42 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Dans le cadre du scoutisme, c'était le délégué territorial qui donnait la validation de directeur de camp. Ainsi à l'extrème nul bafa ou cep n'était requis, si le délégué territorial validait la compétence du chef avant le camp. Les règles ont probablement changées depuis. 43 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je confirme, la spécialisation des CEP est interne aux mouvements, un CEP, de quelque sorte qu'il soit, étant "Directeur de Scoutisme" stagiaire pour J&S, sans spécialité (le DirScout complet étant le niveau 3).
Pour ce qui est de la validation ("Autorisation de camper") donnée par le DT (le Commissaire de District, chez nous), elle est une marque de confiance donnée par le DirScout qu'est le CD, en aucun droit un "passe-droit". Si un CD autorise un camp mal encadré, J&S pourra sans aucun scrupule le faire fermer. Et ledit CD risque des ennuis... A noter que J&S dispose en matière d'encadrement d'une "Liste Noire" des personnels interdits. J'imagine aussi pour ces cas-là... 44 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je n'ai peut être pas très bien compris, mais ce n'est pas ça que Soazig posait comme question. La question, c'est si on a un CEP 1 et 2 louvetisme, peut être chef de camp pour un camp éclaireur. La réponse est non. Normalement, bien sur, car il i y a sûrement des dérogations. 45 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Non, la question est pourquoi avec un CEP1 louveteau on ne peut pas être chef lambda sur un camp éclaireur (et inversement) Est ce une restriction de J&S ou des mouvements ? 46 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah !! Je comprend mieux. En tout les cas pour ta question du dessus. Réponse: Aucun des deux. Il n'y a pas de restriction. Pour mon dernier camp au niveau éclaireur, mon assistant avait son CEP 1 louvetisme. Il a pu faire le camp en tant qu'assistant. Par contre, il n'aurait pas pu être chef de camp. Même si il avait eu son CEP 2. 47 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Comme déjà répondu, des mouvements.  48 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Ayant eu un stip stap louveteau scout, et pas mal d'années de maitrise, j'ai pu être directeur de camp pionniers sans passer de passerelle. Comme le dis Grizzly c'est bien une restriction des mouvements, si tu as un contrôle jeunesse et sport tu es dans la légalité. Cordialement the martre 49 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
restriction des mouvements, puisque en CEP louvetisme, tu n'abordes en général que la méthode louveteau, les techniques louveteaux, la psychologie 8-12 ans, la vie de meute...et versa vice pour le CEP éclaireurs... Ce constat nous avait amené, il fut un temps, à concevoir des CEP avec un "tronc commun" beaucoup plus fort afin d'éviter de devoir faire deux formations pour ceux qui voulaient basculer.A l'époque, nos camps écoles étaient validés BAFA, cela nous avait bien aidé pour construire ce tronc commun.(le BAFA ne faisant pas de distingo d'age) 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette moins grande dispersion en CEP permet sans doute une approfondissement plus intense de la méthode spécifique à la branche en CEP. Cette spécialisation est sans doute cause que les mouvements qui ont fait ce choix en matière de formation préfère ne pas confier des louveteaux (ou louvettes) à quelqu'un qui a un CEP branche verte ou des éclaireurs/guides à quelqu'un qui ne connaît bien que la méthode branche jaune. Cela dit l'idée d'un tronc commun surtout en CEP 2 permet de mieux faire comprendre la continuité existant entre les méthodes des différentes branches et d'insister sur les fondamentaux. Mais chaque association est libre de choisir ses règles bien qu'une plus grande concertation des associations agréées hors SF serait sans doute souhaitable (et peut-être souhaitée par le Ministère de tutelle, qui sait ?). A l'âge du LMD cette compartimentation entre mouvements est-elle bien compréhensible ? 51 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Lors de mon dernier camp éclaireur. Moi, j'avais mon CEP 1 & 2, mais mon assistant avait qu'un CEP 1 & 2 louvetisme. Nous avons pu faire le camp sans problème. Bon, je pense qu'il y a eu une dérogation. (Je ne m'en souviens plus) Mais effectivement, c'est le mouvement qui bloque. Je parle au niveau AGSE. Dans un sens, c'est tout à fait normal. Un chef louveteau ne fait pas la même chose qu'un chef éclaireur. 52 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: petite erreur , j'ai fait mon BAFA2 avec exclusivement des chefs 11-14. Si on voit en BAFA1 un peu tous les âges , quoique un atelier est déjà en place au niveau des tranches d'âges , en BAFA2 on peux faire le choix de ne le faire qu'avec des chefs de la même tranche d'âge. 53 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
oui, mais tu l'as fait dans un cadre scout? Nous aussi, en validant nos CEP-BAFA, nous séparions,mais comme certains formateurs étaient par ailleurs formateurs BAFA/BAFD dans des structures non scoutes, ils nous ont aidé à construire un tronc commun à partir de leur formations "externes" qui ne faisaient pas de distingo d'age. 54 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je crois qu'Isari confond le Stage 1 & 2 SGdF (pour lequel le BAFA est offert), avec un vrai BAFA "non scout" (comme on peut le passer pour le Club Med, par exemple).
Pärce que BAFA1 et BAFA2, ça n'existe pas... Argh, on finit par mieux connaitre les formations des autres mouvements que ceux qui sont dedans !  55 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La question peut se poser différemment, et ne porte pas sur qui peut être assistant (car n'importe qui peut être assistant pour aller faire les courses par exemple), mais qui peut-être assistant déclaré en encadrement (nuance !).
En gros, si la J&S inspectait un camp scout dans lequel il y aurait dans le personnel encadrant déclaré un chef qui a en fait un CEP louvetisme, serait-il dans la légalité, ou la J&S pourrait-elle faire fermer ce camp au motif que le chef encadrant n'est pas formé pour ce public. Ou est-ce que cette distinction des CEP n'est que le fait des mouvements, en quoi se justifie-t-il ? Pourquoi, pour dépanner un camp dans un grand besoin, n'accepterait-il pas des chefs ayant un autre CEP. (même question pour les CEP filles/garçons, et même question pour les SUF, puisque des cas d'école ont montré une certaine intransigeance des mouvements à ce sujet. Pour moi cette intransigeance est liée à un accord avec J&S qu'ils ne peuvent enfreindre, pas juste à un caprice interne... 56 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ce sont les mouvements qui interdisent le "mélange" des CEP.
Pour l'AGSE, c'est lui qui bloque, même si il y a des dérogations. J&S s'en foute royalement. Pour lui, tant que tout est en règle et qu'il y a suffisamment d'encadrants diplômés, le reste ne le concerne pas. C'est le mouvement qui bloque. 57 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour ce qui était de mon mouvement, l'"intransigeance" n'existait pas. A l'époque, la DDJS exigeait, -selon le nombre d'enfants et de nuits au dehors- des BAFA et un BAFD. On pouvait avoir une dérogation une année pour un BAFA=BAFD Que ce BAFA/BAFD soit acquis en externe ou en interne, la DDJS s'en fichait royalement ! Le BAFA pouvait être acquis en interne en faisant CEP1+CEP2+camp(ou stage en externe). En général, le chef de camp devait avoir, condition du mouvement (mais non de la DDJS), au moins un des deux CEP de la branche.Mais j'ai validé pas mal de dérogations entre louvettes et guides, pour des raisons pratiques. Cela est beaucoup plus facile dans les petits mouvements où tout le monde se connait  D'après ce que je comprends des SGDF via COK, en prenant les décisions au niveau du territoire, le schéma est le même, c'est le délégué qui connait ses chefs qui accorde la qualification de chef de camp.... La souplesse, c'est pas mal quand tu cours après l'encadrement! 58 |
| camiille Membre actif
Nous a rejoints le : 24 Mai 2009 Messages : 118 |
Moi j'ai fais mon CEP1 jeannettes et ensuite le bafa base, et franchement j'ai refais exactement pareil! Sans le côté spi, et c'était élargi aux autres tranches d'âge mais c'est exactement pareil. Je ne comprend pas pourquoi c'est pas équivalent! 59 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah ben si, entre un CEP et un BAFA, je pense que dans ton CEP tu as quand meme eu des formations sur la pédagogie jeannette (et le style scout en général, ne serait-ce que par l'exemple) que tu n'as pas eu en BAFA ! 60 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: oui je l'ai fait aux SGDF .... Citation: c'est pourtant le vocabulaire aux SGDF d'appeler le BAFA1 , le 1er stage théorique , et BAFA2 le 2èm stage théorique. Ensuite , le BAFA n'est pas offert aux SGDF mais les sessions de formations pour les chefs sont directement habilités BAFA. Il n'y a pas de CEP non reconnu par J&S mais je pense que tu dois le savoir. Il faut quand même le mériter , vu qu'à chaque session 10% des chefs sont recalés (au moins pour le BAFA1) Pour finir , c'est bien dommage que les SUF ne reconnaissent pas les BAFA SGDF. A voir le débat ailleurs mais si je retourne aux SUF l'an prochain , je devrais refaire CEP1 et CEP2 .... encore une piste de notre motivation à aller vers les SGDF .... 61 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est assez normal que les mouvements se donnent le droit de ne pas reconnaitre des formations sur le contenu desquelles ils n'ont pas maitrise.
Il est effectivement courant chez les SGdF d'utiliser les termes BAFA1 et BAFA2, mais si Héron te lit, il te grondera ! C'est Stage1 et Stage 2 chez les SGdF, et il s'agit d'une formation scoute au poste de Directeur de Scoutisme, pour laquelle une passerelle est effectuée vers le BAFA. Pas confondre, ce n'est pas parce qu'il y a une cerise sur le gâteau que c'est un gâteau à la cerise. Et là encore, entre un Stage x et un CEP x il y a de grosses différences. A chacun d'appliquer le niveau d'exuigence qu'il souhaite pour son mouvement. 62 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Tu veux peut-être dire Responsable d'Unité du Scoutisme Français ? Car dans mon mouvement (où nous ne parlons plus de BAFA mais de degrés 1 et 2), ces stages (qui nous permettent d'avoir le BAFA) nous amène à Responsable d'Unité et non pas Directeur. Pour cela il faut passer d'autres stages : le 3ième degré. Cette page explique de façon plus ou moins claire la formation chez les EEUdF, je pense que chez les SGdF c'est à peu près pareil. 63 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ooops... Tu as raison. Avec un sigle barbare se finissant par ... ASF ou ...DSF ! 64 |
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Ecussons
Posté le: 15-05-2006 à 16:13
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