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Auteur
fédération des jeunes pionniers de France
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Dis donc, Marsyl, tu es modérateur ? ...

Pour ton information, si chacun des intervenant ici présent s'en était tenu à constater (en silence) son ignorance sur les questions pointues d'Ursus, le fuseau serait mort et enterré. C'est parce qu'il s'y passe une discussion qu'il se maintient en vie et que des réponses à Ursus peuvent arriver, finalement.
Tiens, comme le passage d'Alouette, pendant que je postais.
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epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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chuuuut....tout doux.... de grâce, que deux valeureux scouts comme vous deux n'en viennent pas aux coups de torchons.Surtout à cause d'une bande de rouge.Y à plus grave sur terre.

Un peu de grâce et bonne nuit J'y vais !

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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Merci donc à Alouette59 de ces précisions. Il serait intéressant d'approfondir les liens organiques de cet organisme d'éducation "populaire" (au sens ou la Kroupskaïa l'entendait) avec l'actuel PCF : simple collaboration, inféodation, mouvement de jeunesse officiel, etc... Ce mouvement est il agréé, Reconnu d'Utilité Publique, participe t-il au CNAJEP, appartient-il à d'autres organismes dans lesquels on peut retrouver des associations de scoutisme ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Eh Marsyl, c'est quoi cette prétention à faire taire tout commentaire ?
Et après on s'étonne qu'il n'y ait plus de débats sur les forums...
- Posté depuis mon mobile -
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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Purée si ça se trouve le Kamarad Marsyl est un sous marin rouge (et pas jaune) du PCF ou un agent dormant du KGB, il veut nous empêcher de disserter sur une des tentacules de la pieuvre marxiste Clin d'oeil
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epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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Le pôvre, il est bien entouré ici....s'il en sort vivant on l'appelle Mac Gyver?
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marsyl
Membre notoire

Nous a rejoints le : 05 Juin 2010
Messages : 59

Réside à : ORLEANS
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Mince ! Je suis démasqué ! Un vrai Sherlock Holmes ce Old Gilwellian ; c'est vrai, j'avoue, je suis au service secret de l'URSSS, enfin de la Corée du Nord et de Cuba maintenant, ou plutôt de ce qu'il en reste ; faut me comprendre, dès mon enfance, j'ai été baigné dans le marxisme, fils d'une famille agricole catholique pratiquante, j'ai été SUF de 8 à 18 ans et j'ai eu une scolarité dans les écoles privées catholiques d'Orléans. Tout pour faire de moi un stéréotype du communisme. Vous êtes des marrants quand même ! Des vrais discussions de salons de coiffure....
Et merci à Alouette qui fait avancer le schmilblick.
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Ursus
Membre honoré

Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
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Bonjour

merci Alouette 59 pour ta réponse précise et circonstanciée, voilà qui éclaire bien des zones d ombre . Fpmg
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  Je suis ENF  Profil de Ursus  Voir le site web de Ursus  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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C'est normal Marsyl d'avoir des discussions de salon de coiffure quand on aime couper les cheveux en quatre ou qu'on adore les arguments tirés par les cheveux Clin d'oeil

Cela étant dit, puisque les Pionniers de France existent toujours on aimerait en savoir plus sur leurs liens avec d'autres organismes. Il semble qu'ils soient membres du CNAJEP, peuvent-ils être amenés un jour à se prononcer sur le renouvellement de l'agrément d'une association de scoutisme ? Risquent-ils à cause de l'idéologie dont ils sont ou furent proches d'émettre un avis défavorable ?
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Alouette59
Alauda

Nous a rejoints le : 02 Nov 2006
Messages : 130

Réside à : Nord et Corse
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Un détail permet de dater la carte d'Ursus : Le journal mis en vente est "Mon camarade", journal communiste pour enfants. Celui-ci est lancé en juin 1933. La carte est donc postérieure.

"Mon camarade" sera publié jusqu'en septembre 1939 et tira jusqu'à 50 000 exemplaires en 1936 au moment du Front populaire. Il avait succédé au"jeune camarade", lancé en 1921 et tiré à 9000 exemplaires.

Ces éléments sont tirés de l'ouvrage récent de Marie-Cécile Boujou "Lire en communiste, les maisons d'édition du PCF, 1920-1968", Presses universitaires de Rennes, 2010, p 98-99
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Ursus
Membre honoré

Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
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Hello

encore merci Alouette pour cette datation au PCF entre 1934 et 1939 après on ne vendait plus " mon Camarade".. bonne journée à tous . Fpmg .
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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La presse communiste est interdite le 26 août 1939 suite au soutien du Parti au pacte germano-soviétique. Ceci doit expliquer cela.
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Alouette59
Alauda

Nous a rejoints le : 02 Nov 2006
Messages : 130

Réside à : Nord et Corse
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Oui, le 26 septembre 1939, les organisations communistes sont interdites en France, l'URSS s'étant alliéé à l'Allemagne le mois précédent t la France étant en guerre avec l'Allemagne depuis le 3 septembre.

Le PCF passe dans la clandestinité et une grande partie de sa presse dont "Mon Camarade" disparait.

La carte date donc entre 1934 et 1939. Elle date plus probablement de la période 1934-1936. Après 1936, le discours du PCF sur le scoutisme change sensiblement et devient beaucoup moins critique. Les mouvements locaux d'enfants du PCF apparentés au scoutisme prennent des noms moins marqués, s'appelant Eclaireurs de la JC ou Eclaireurs populaires et la dimension militante s'atténue au bénéfice des activités de loisirs. D'où une datation dans le créneau 1934-1936
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irdnael
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
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Je suis incapable de créer un lien mais le fonds d'archives du PCF a un film d'amateur de 17 mn en NB sur "Eguzon, camp national" pour ce mouvement en 1948. Vraiment interessant comme imitation consciente et organisée:

bonne chance:
www.cinearchives.org/Liste_des_films-669-606-0-0.html
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
Alouette59
Alauda

Nous a rejoints le : 02 Nov 2006
Messages : 130

Réside à : Nord et Corse
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Je confirme l'intérêt du film
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Très intéressant, on voit bien la mention Vaillants et Vaillantes. L'influence du scoutisme est manifeste dans les techniques et la tenue (achetée où ?), influence aussi des mouvements de jeunesse plus "musclés" dans la façon de marcher au pas, le foulard sous le col (chose très mal perçue chez les scouts à cette époque). En 1948 auraient-ils bénéficié de conseillers techniques venus d'associations de scoutisme ?

On voit des insignes sur les bras, il serait curieux de voir à quoi ils ressemblaient et ce qu'ils représentaient
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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"Le foulard sous le col" oui chef ! chez les pionniers communistes ?
Mais alors que devient l'argumentation qui en faisait (chez certains scouts d'Europe) un signe de fascisme j'dis ça j'dis rien
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Remplace fascisme par mouvement totalitaire. Entre le Nazisme et le Communisme n'y avait-il pas énormément de points communs d'ailleurs ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
1
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Pour la marche au pas, vous faites erreur !
Déjà, à l'école, nous apprenions à marcher au pas, et ça semblait à tout le monde assez naturel .(école laïque et obligatoire, voir anticléricale)

N'oubliez pas que toutes les sociétés de gym marchaient au pas, les scouts , éclaireurs aussi, normal que les jeunesses communistes en fassent autant.

La marche au pas ne deviendra fâcho que dans les années soixante . Avec les soixante huitars petits bourgeaois !

Quant au foulard sous le col , idem ! il me semble " raider " ?

Dites vous bien qu'en 1948, on ne savait pas grand chose des Jeunesses hitlériennes, la volonté de tous était d'oublier .
L'idée d'associer scoutisme et J H ne serait venu à l'idée de personne .

Pour les chemises, tout le monde portait les mêmes, quelque soit l'assoce, et considérées simplement comme pratiques .

Autres remarques, en 1948 il n'existait pas que les scouts, mais aussi des patros, coeurs vaillants qui avaient quelques fois des uniformes .

Déjà, en 1925 ma mère faisait parti des " Bernadettes " une espèce de patronage, elle avait un uniforme avec béret . Mais il n'y avait pas de camp.

Toutes les associations défilaient ( encore, aujourd'hui dans certaines parties du monde) fanfares, sociétés de gymnastiques..etc...

Je pense aussi qu'il n'en existait pas d'autres chemises .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Pour le foulard sous le col l'Equipe Nationale SdF dirigée par Menu, grand résistant, y veillait. Quant aux EdF, EIF, EUF pas de danger de tomber dans le trip milouf, nostalgique des fascismes de tout bord. On rentrait le col à l'intérieur de la chemise chez eux. Les films d'époque montre que les Scouts français n'ont jamais été fichus de marcher au pas en cadence (cf. la Saint Georges 1945) et pour les écoles il faut demander aux anciens instits de témoigner, pour la plupart anti-militaristes depuis les années trente ils ne devaient pas insister bien fort sauf peut-être certains affiliés au PC (et encore !).
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
Messages : 464
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Citation:
Le 2012-11-08 19:11:00, Old GIlwellian a écrit :

... Les films d'époque montre que les Scouts français n'ont jamais été fichus de marcher au pas en cadence (cf. la Saint Georges 1945)...


Ne sachant pas insérer une vidéo dans un message, il va falloir vous taper en plus quelques secondes de pub avant d'admirer ici le défilé de la St Georges de 1945.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Nos prof d'histoire ( je les en remercie ) nous disaient toujours attention de ne pas tomber dans l'anachronisme .

En fait, on n'a vraiment commencer à parler de la période de la guerre qu 'au début des années soixante .

Les français voulaient oublier une période qui n'était pas très glorieuse .
Ils souhaitaient la réconciliation entre les français .

Mais aussi, il y avait la rétention des informations détenues principalement par les américains . Heisenower avait dit en parlant des films tournés à la libération des camps de concentration, qu'il fallait cacher ces documents parce qu'ils pourraient empêcher la réconciliation français/allemands .

Même à mon avis , certains documents restent toujours inconnus . Je ne parle pas de l'URSS avec le pact germano-soviétique ! là aussi, on risque un jour avoir des surprises ?

En quelle année, la deuxième guerre mondiale a t elle était au programme de terminale ( fin des années cinquante ?) .

Soixante dix ans après , on ressort le fascisme, que beaucoup de français n'ont pas connu à cette époque, en particulier les ruraux encore nombreux pendant la guerre .( les allemands étaient dans les villes)
La période de la guerre a été une période suréaliste, on voyait n'importe quoi et même des résistants à Vichy.. On ne se fiait à personne, et surtout pas à son voisin , et même dans le scoutisme, il valait mieux tenir sa langue .

L'historien Henri Amouroux, a passé sa vie a essayer d'expliquer cette période .
Dites vous bien, quand 1948, il n'y avait pas d'informatique, pas de transistor, pas de TV , juste des journaux assez partisans, tout le monde n'achetait pas le journal .
Il faut se placer dans l'ambiance de l'époque . L'information ne circulait pas comme aujpourd'hui. Certains sont devenus résistants que le jour où leur ville a été libérée !

Ce qu'on a oublié : les sociétés de gymnastiques aujourd'hui rares, mais à cette époque nombreuses, même encore dans les années cinquante, et qui défilaient bannière en tête et au pas .

Le sport a toujours été en dehors de la politique en France .

Les premiers à marcher au pas en Europe ont été les soldats de Louis XIV...C'est déjà loin .

Aujourd'hui, les défilés (spectacle gratuit) ont toujours autant de succès, c'est toujours mieux qu'un troupeau de moutons !

N'oubliez pas non plus que tous les régimes fascistes, maniaient très bien la propagande, et cachaient le reste, beaucoup ont été bluffés !
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Old GIlwellian
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Merci RBP, on voit bien certains p'tits jeunes à qui un adjudant de semaine aurait fait "marquer le pas", plutôt réconfortant comparé aux mouvements de jeunesse totalitaires. Le Scoutisme c'est une Route de Liberté !
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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A mon avis, on n'apprenait pas à marcher au pas, nous étions censés savoir !

Pas trop de difficultés à celui qui a l'oreille un peu musicale ( le scout chante) . les filles marchaient mieux au pas, que les garçons qui s'en foutaient .

Rien à voir avec la cour de la caserne !

J'ai souvent eu l'impression que les filles aimaient ça .(danse, gym rythmique)

mais peut être est ce toujours vrai ?

bla bla bla

Dans les années cinquante , et après la guerre , nous étions américanisés, cocacola, bleu jeans,tee-shirt, rock and rock , le peu qu'on savait sur les H J c'est qu'ils étaient des voyous + ils avaient perdu la guerre .

Nous préferions nous identier aux commandos du commandant Keiffer, plus proche que le général Wingat , totalement inconnu en France .

Pour mieux connaitre les H J, il faudra attendre, les années 2000 avec Arte , en tout cas pour la grande majorité d'entre nous .

le mot raider, est un mot anglais, pas allemand .
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Old GIlwellian
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Ce serait plutôt Räuber, non ?
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