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| Auteur | excomunications suite à des actions civiles |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ne penses tu pas Chamoix que cette situation de "dire ce que l'on penses" n'est déjà pas une forme de jugement ou de sentiments de supériorité, dans le style,: << Ecoute, tu vois, je suis un mec bien, et toi tu es dans le péché, c'est pas bien tu sais,>> je suis désolé mais je n'y vois vraiment pas une marque d'amour fraternelle, mais peut être nous ne mettons pas la même valeur aux mots.  8       |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Dingo, tu préfères peut-être qu'on taise la vérité et laisser les divorcés remariés dans l'illusion qu'ils sont dans le vrai et peuvent revendiquer n'importe quoi au nom de l'amour fraternel? Le dialogue n'est pas forcément rempli de mépris ou de haine. On peut aussi dire ce qu'on pense parce qu'on a été sollicité justement par ceux qui s'interrogent et qui cherchent leur place dans l'Église parce qu'ils vivent une situation difficile. Le mensonge n'est pas une solution, même au nom de la charité.
Du reste les divorcés remariés ne cherchent pas forcément à défier le dogme. Beaucoup, malgré la situation douloureuse continuent à aimer l'Église et ne lui demandent pas l'impossible, et certainement pas de brader un sacrement car dans ce cas, il ne s'agit plus d'aimer le pécheur mais d'aimer le péché en le rendant légitime. Af' 9 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Dingo, la position de l'Eglise orthodoxe n'est pas aussi simple que cela!!!
(je crois avoir déjà fait un post sur ce sujet  )
Ce sujet appelle pour moi quelques commentaires *il s'agit d'un discours du pape aux évêques.Ce point est important, on ne s'adresse pas aux enseignants comme aux enseignés. 
*le pape a rappelé par ailleurs, sur le parvis de Notre Dame, combien il était important de ne pas confondre le péché (acte objectif, comme dit SER Vincent) et le pécheur. Les cas d'exclusion décrits par Dingo ont pu être la règle sociale des années 1960, il faut reconnaitre qu'aujourd'hui,nos contemporains ayant perdu lesens de l'engagement, je doute fort qu'il y ait un ban sociétal au sens large. Dans l'Eglise, peut être, auquel cas il faut nous rappeler à temps et à contretemps que nul ne sonde les coeurs. *Aujourd'hui,de par l'expérience de nombreux prêtres, une bonne partie des mariages religieux pourraient être annulés, tant il est vrai que le manque de préparation et l'ignorance catéchétique règne.C'est une tache très délicate pour nos pasteurs, nous devons les accompagner et les soutenir. *la communion sacramentelle n'est pas la seule.La communion spirituelle existe aussi, et dans de nombreuses paroisses, on peut m^me s'avancer au ban de communion les brais croisés sur la poitrine pour recevoir, comme les petits enfants, une bénédiction (j'en ai fait l'expérience cet été, ayant pris sans le savoir cette attitude Le prêtre m'a gentiment fait une croix sur le front au lieu de me donner la communion!  Mon frère, paroissien, m'a expliqué ensuite pourquoi.J'ai bien aimé cette façon concrète de manifester la communion spirituelle)
*Le divorce, hélas, ne concerne pas que les divorcés eux m^mes (ce serait trop simple)mais les liens sociétaux dans leur ensemble. Il crée bon nombre de situations familiales très délicates, en lui m^me, et les remariages peuvent embrouiller encore plus les cartes, bien indépendamment d'ailleurs du fait religieux.Il y a beaucoup à dire la dessus, un autre fil peut être? L'Eglise, elle, propose un chemin dans le mariage.Nul ne prétend que ce chemin est facile à suivre.Ce qui est sur, c'est que ceux qui s'en sont écartés pour diverses raisons et qui veulent y retourner n'ont pas la tache facile, et que c'est un devoir de les y accompagner en charité.Comme il faut soutenir ceux qui y sont laissés seuls par leur conjoint. Nous avons tous des exemples autour de nous de conjoints abandonnés à entourer de notre chaude affection, de situations bancales à expliquer à nos propres enfants, d'invitations à gérer diplomatiquement ... Il est important de bien lire et comprendre l'enseignement de l'Eglise à ce sujet, pour pouvoir, assistés de l'Esprit Saint, agir en douceur,charité et vérité dans ces circonstances. C'est pas gagné 10 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Question d'un candide : quelle est l'origine du mariage catholique vécu comme un sacrement indissoluble ?
Pour votre information, le mariage juif est un contrat de vie commune (les époux signe un document) et le divorce est autorisé. 11 |
| okap1 Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 77 Réside à : Lille |
L'analyse de Chamoix me paraît juste. Et je n'ai jamais vu une "simple bénédiction" au banc de communion (c'est quoi le "code"?) mais l'idée me plaît bien: il y a quelque chose de triste à ce qu'une proportion parfois significative de l'assemblée reste systématiquement assise sur sa chaise au moment de la communion à cause de circonstances personnelles difficiles. Cela redonne du sens au mot de communion sans pour autant violer les conditions canoniques pour la réception des sacrements. C'est répandu?
Pour ce qui est du refus de la communion, on m'a appris petit que le prêtre pouvait exceptionnellement le faire dans le cas d'un scandale, quand un fait grave dans le chef du communiant est public pour l'assemblée (et actuel). Voilà voilou, mais ça ne résoud pas la question de la mise au ban (inacceptable d'après la charité chrétienne) et du célibat imposé quand on est marié validement et abandonné(e) par son épou(x)(se). 12 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: vois tu af'- crois tu que la femme battue qui a quittée son époux pour sa sauvegarde, et qui trouve un homme aimant et tendre, a besoin qu'on lui rappel son état de péché!!!!!!! Crois tu que l'homme abandonné et qui retrouve un peu de chaleur humaine et de confiance avec quelqu'un d'honnête à envie qu'un tiers lui rappel son état d'exclus ???? Hocco Cette indissolubilité viens de deux phrases "ce que est uni au ciel l'homme ne peut le rompre", "l'homme et la femme ne feront qu'un" que les évangélistes disent du christ. Les pères de l'Eglise ont oubliés le pardon donner publiquement à la femme aux sept maris. Tu vois bien castore qu'en lisant les propose des uns ou des autres, que la mansuétude et la charité fraternelle passera toujours par "la correction" et le rappel de l'état de péché par les uns ou par les autres et qui oublient la souffrance interne d'un échec et d'une blessure que l'être en question subi et vit au quotidien. 13 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: C'est Dieu qui mettait sa foi à l'épreuve ; elle aurait du supporter les coups comme Jésus à souffert sur la croix (sic). 14 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: La parole du Christ : "ce que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas." (Mt XIX ; 6) BenjaminL : j'espère que c'est une blague de mauvais goût...  15 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
hocco, encore cette parole : ils ne seront plus deux mais une seule chaire (désolée je n'ai pas les références, mais je peux les chercher si tu veux)
Dingo, le Christ ne condamne jamais les pécheurs mais Il les exhorte à ne plus pécher 
ensuite, ce n'est pas parce qu'on rappelle l'enseignement de l'Eglise qu'on juge ou qu'on condamne. ça m'agace énormément de se faire traiter de moralisateur quand l'enseignement de l'Eglise est rappelé, même de façon discrète (des jeunes couples non mariés qui viennent dormir chez moi, font chambre à part comme des fiancés... est ce moralisé et jugé?) Comme beaucoup d'entre vous je pense, j'ai dans mon entourage des divorcés. entre autre une dame, abandonnée par son mari quelques années après la naissance du deuxième et qui n'a jamais voulu se remarier. et elle me disait que c'était très difficile car son entourage ne comprenait pas et lui "tendait des pièges"..;dans ce cas qui juge ? autre cas: des divorcés-remariés qui se convertissent, et qui vivent comme frère et soeur... je pense que ces couples vivent une forme d'héroïsme, mais le Bon Dieu donne toujours sa grâce à qui la demande. 16 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Et si celà ne voulait dire que l'union ne se concrétise qu'en la naissance d'un enfant??? car en cet enfant - effectivement - ils ne font plus qu'une seule chère, et celà réellement et concrètement pour l'éternité. Citation: Ben encore heureux qu'ils puissent avoir confiance en son amour car du cotés des humains c'est rarement le cas! Citation: pour moi oui, c'est refuser leur choix, de vie, il vaut mieux ne pas les recevoir à dormir. S'ils acceptent c'est loyalement pour ne pas blesser leur hôte et se plier momentanément à ses conviction, mais de la part de l'hôte, n'est ce pas se donner bonne conscience de façon très pharisienne???? 17 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: Relis Luc 20, Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit : Si le frère de quelqu'un meurt , ayant une femme sans avoir d'enfants , son frère épousera la femme, et suscitera une postérité à son frère. Or, il y avait sept frères. Le premier se maria , et mourut sans enfants. Le second et le troisième épousèrent la veuve; il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants. Enfin , la femme mourut aussi. A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme ? Car les sept l'ont eue pour femme. Je ne connais pas cette traduction mais le sens est là. La question de la femme au 7 maris est un cas différents. Celle ci est veuve à chaque fois, elle peut donc se remarier. Citation: Le péché d’adultère est un péché mortel. Or un péché mortel sépare de Dieu et « cause l’exclusion du Royaume du Christ et la mort éternelle de l’enfer » (CEC). Or un catholique se doit d’aider le maximum de monde à accéder à la vie (et au bonheur) éternelle. La correction fraternelle est donc un acte de charité C’est pour cela que c’est un devoir de rappeler la positions de l’Eglise sur ce sujet. Mais rappeler que l’adultère est un péché, n’est pas condamner la personne. Un autre devoir du catholique est pour ainsi dire un « devoir de charité ». Nous nous devons de rester ouvert et accessible pour ses personnes. La correction fraternelle doit se faire dans la charité. Il est evident qu'il ne faut pas harceler le remarié et agir au cas par cas avec tact. Si tu agis ainsi par amour-propre, ton action est nulle! Si tu agis par amour de l’autre, rien de mieux! citation de St Augustin à propos de la correction fraternelle Citation: On sait tous que de tel situations sont douloureuses. Les personnes qui vivent cela souffrent et ont besoin d’aide. Certaine personnes ont la chance de trouver une personne aimante, les aidant à tenir. Ce n’est pas le fait de vivre ensemble, ni même d’être re-marié civilement qui est un péché mais le fait de commettre l’adultère. C’est pour cela que j’ai parlé du cas des catholiques s’engageant à vivre comme des « frères et sœurs ». 18 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je te ne souhaite qu'une chose chamoix d'être heureux dans la vie, et que si par malheur l'adversité de celle ci t'amenait à être confronté à ces situations à titre personnelle, que tu soit aussi droit dans tes bottes qu'aujourd'hui, que tu vives longtemps bien droit comme un i sans fléchir, et si tu venais à fléchir que nul ne te croisant, ne te tienne de tel propos.
Comme on peut faire du mal en croyant parler avec amour!!!!!!! Car vois-tu la femme battu, qui auras trouvé enfin un cœur aimant, elle n'aura pas envie si elle est encore jeune de vivre comme frère et sœur, pas plus que l'homme abandonné et ruiné, il se blottira contre celle qui l'aimera pour lui même solidement. Heureusement que notre rigidité humaine n'a rien à voir avec la miséricorde infinie du sauveur. 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans doute NSJC pouvant lire dans le secret des âmes était-il beaucoup plus capable d'empathie que nombre de ceux qui se réclament de lui sans avoir jamais vécu pour proférer des anathèmes à l'encontre de ceux qui ne sont que d'humbles pêcheurs. Souhaitons leur de ne jamais succomber à la tentation et que Dieu leur accorde la grâce de la Charité ! 20 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ok, l'adultere est un pecher mortel, mais a parement pas le meurtre, donc il vaut mieux tuer quelqu'un que de divorcer...
j'ai vraiment de serieuses interrogations sur ca, des pistes de reponses pourraient me plaire 21 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben c'est claire, tu assassine quelqu'un non sans l'avoir terrorisé ou torturé une heure ou deux , pof c'est fini, tu paie ta dette 20 ans de cabanes t'es blanchi tu redémarres dans la vie,*
mais imagine le divooooorrrrrrcccccccccce 
tu es dans l'adultère, le péché de chaaaaaaaaaiiiirrrrrrrrre, la fornication, ca dure - dure - dure, la vie quoi, alors là c'est INACCEPTABLE, t'es pire qu'une bête quoi  22 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
hoho arno ! attention :
"tu ne tueras pas" "tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain" Il me semble que les deux sont des péchés mortels, qui coupent l'homme de Dieu. La question est réglée ? D'autant plus que c'est jésuite : un mal ou un moindre mal ? Mieux vaut vouloir le bien ( se confesser et ne plus pecher )! On a perdu le sens de l'amour vrai, à distinguer de l'approche de l'amour. Selon St-Exupéry, "Quiconque aime d'abord l'approche de l'amour ne connaîtra pas la rencontre"(Citadelle) Et puis, j'ai connu le cas d'un excellent prêtre, qui est tombé amoureux et qui était déchiré entre son amour et son engagement ( cela peut arriver à tout le monde ! Y compris aux hommes que sont les prêtres ). Il a fini par se défroquer et se marier, mais "celui qui n'a pas péché, qu'il jette la première pierre ! " dixit NSJC. Pour la pecheresse : "Va et ne pèche plus !" Ne jugeons pas mais qu'ils recoivent le Corps du Christ serait souiller celui ci : nous même manquons de respect au Christ si nous communions sans s'être confessé des pêchés les plus graves ! C'est mon sentiment personnel, mais j'espère que l'échange qui j'espère suivra enrichira ma pensée ! 23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: qu'est ce que je disait, pire que des bêtes, ils sont sales, leurs âmes est noires!!! 24 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Venant de moi, c'est en effet une plaisanterie. Que j'ai déjà entendue dire sérieusement. D'où mon (sic) doublement justifié. Laquelle des deux options est de plus mauvais goût ? 25 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Bah dingo, t'as pas lu la suite du message ?:hehe: 26 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben tu sais- de savoir que Je suis capable à tes yeux de souiller "ton" christ me laisse assez frémissant - non pas de colère, - mais de souffrance. Et te demande très sincèrement pardon de cette salissure que je t'infliges.
Car moi je n'ai plus le droit de recevoir l'absolution!!!!!!Elle m'est systématiquement refusée. 27 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Viens chez les prot', on se prend moins la tête  28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
non merci soazig c'est généreux, mais pas plus que chez nos frères orthodoxes, bien que j'y ai pensé.
Mais ce serais le chemin de la facilité, et ce serait une trahison, et ça je ne sais pas faire. C'est une route pour moi inacceptable. je préfères assumer ma situation, qui n'est pas mon choix, même si souvent je suis confronté à une certaine vindicte très pharisienne, c'est la raison pour laquelle je me déclare sans religion - mais pas sans foi, ni espèrance. 29 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Nominoe, oui les deux sont des pechers mortels, mais celui qui divorce et part avec une autre ne convoite pas la femme d'autrui.
De plus, ce qui me gene, c'est qu'un assassin se confesse et hop c'est bon il a droit à la communion mais un divorcer remarier, meme s'il se confesse n'y a pas le droit... 30 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Erreur Chamoix. D'abord un excommunié peut se confesser, mais il ne peut pas recevoir l'absolution tant que l'excommunication n'est pas levée. Dans certain cas, elle peut être levée par le confesseur, dans d'autre par l'évêque voire par le Pape. Le fait de se remarier civilement après un divorce du vivant de l'ancien conjoint est puni d'excommunication. Arno, Citation: Si trouve le début du commencement de ça (sans faire preuve de mauvaise foi) dans ce que j'ai écrit je te paye un coup. Mais je vais donc me répéter et plusieurs fois vu que tu semble avoir du mal à comprendre. Premièrement, comme tu l'as dit, l'Église ne reconnaît pas le divorce. Autrement dit deux personnes se marient puis divorcent, elles sont toujours mariées au yeux de l'Église. Dès lors elle ne peuvent plus se remarier religieusement sans qui il y aurait bigamie. De plus si l'une se remarie elle est adultère vu qu'elle a des rapport sexuels avec une personne qui n'est pas son conjoint. La différence entre l'assassin et le remarié. C'est que l'assassin lorsqu'il se confesse, se confesse pour un péché passé. Le remarié s'il se confesse alors qu'il est remarié est entrain de pécher. Pour qu'il puisse recevoir l'absolution et communier de nouveau il faut qu'il arrête de pécher. Autrement dit qu'il arrête de vivre maritalement avec quelqu'un qui n'est pas son conjoint. Je reformule d'une autre façon. Un assassin tue quelqu'un. Il s'en repent et va se confesser. Si le confesseur juge son repentir sincère, il lui donne l'absolution. Il peut ensuite de nouveau communier(*). Un homme marié divorce et épouse un nouvelle femme. Pour pouvoir recevoir la confession, il faut qu'il se repente. Or s'il reste marié avec sa nouvelle femme, c'est qu'il ne se repent pas(**). (*) Il est vrai que pour l'assassin, le prêtre qui donne la communion ne peut pas savoir s'il s'est confessé ou non, il ne peut donc pas refuser la communion. Par contre le prêtre, s'il est au courant de la situation d'un remarié, doit la lui refuser. Cependant, tu devrais relire Saint Paul (je n'ai pas la référence sous la main) : "Quiconque mange et bois le Corps et le Sang du Christ indignement mange et bois sa propre condamnation". Autrement dit l'assassin qui communie sans s'être repenti, ajoute le sacrilège à ses autres péchés. (**) En fait c'est un peu plus compliqué que cela, notamment s'il y a eu des enfants issus de ce second mariage. Dans ce cas si les conjoint s'engagent à vivre comme frère et soeur, ils peuvent être autorisés à communier. 31 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
C'est dans une chambre d'hôpital, deux personnes souffrent horriblement l'un d'une tumeur au cerveau qui le fait horriblement souffrir, l'autre d'une cirrhose du foie qui le vrille en permanence de brulure intérieures.
Un groupe de jeunes médecin devisent tranquillement et à haute voix des remèdes éventuels à leur appliquer, indifférents aux deux moribonds qui attendent seulement un geste de compassion et un peu de compréhension fraternelles à leur souffrances, qui sont récurrentes et assez courantes, mais celà laissent totalement indifférents le corps des jeunes médecins sur de leurs froid diagnostiques, ne cherchant à aucun moment de savoir si le mal est contagieux et si eux même l'attrapait, comment ils réagiraient. Comprennent qui voudra, ou qui pourra! 32 |
| okap1 Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 77 Réside à : Lille |
Dingo, je ne connais pas ta situation personnelle mais je comprends bien ta parabole. Il y a en effet deux choses à bien distinguer ici: 1) la dimension doctrinale et canonique 2) la dimension pastorale.
Tu parles essentiellement de l'attitude de certains fidèles et de pastorale déficiente et/ou pharisaïque là où d'autres parlent de droit canon ou de théologie (les deux étant encore différents: l'Eglise peut interdire quelque chose qui n'est pas mauvais d'un point de vue théologique e.g. le mariage d'un prêtre. Le mariage et l'ordre sont deux sacrements, saints, qui ne peuvent théologiquement être considérés comme exclusifs) Il y a une vérité derrière l'humour de Soazig: les cathos sont fort portés sur la théorie et cette médaille a deux faces: une riche théologie post-christique qui remonte aux écrits des Pères des tous premiers siècles, mais aussi une sale tendance à la casuistique rigide (nature et gradation des peines etc.) Les protestants se "prennent moins la tête" et j'ai eu une fiancée protestante pour pouvoir le dire. Je ne chercherai pas ici à palabrer autour de la doctrine commune (les théologiens n'ont pas toujours été d'accord entre eux et l'Eglise n'a pas toujours tranché) ou le magistère de l'Eglise catholique. Mais tu as raison de souligner que la pastorale de l'Eglise pourrait s'adapter aux temps et mieux témoigner sa charité à l'égard de ceux qui vivent ces situations tragiques (ou d'autres). Je le rappelle, j'aime beaucoup cette idée de bénédiction au banc de communion (quand il y en a un, autre débat) et j'aimerais en savoir plus. Et puis le rentre-dedans, si c'est franc et direct mais pas méchant, inconvenant ou ce genre de chose, ça ne me semble pas anti-scout. Ça donne plutôt des débats riches en pistes et perspectives... Salut à toutes et à tous! 33 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Le scout est courtois et chevaleresque.
- Courtois apparemment chacun comprends - enfin je penses - - Chevaleresque ça c'est plus ardu il va falloir que je révise la période de la chevalerie, pour vérifié ce qu'est une attitude chevaleresque, j'ai du loupé un paragraphe. En terme d'anathème je peux aussi faire un effort " celui qui traite son frère de racca- est lui même racca" -Les Pires condamnations émise par le Christ, Ce ne fut pas vis à vis du centurion - qui surement n'était pas une petite fille, la brutalité et la mort faisait partit de sa vie pour être arrivé à ce grade Ce ne fut pas vis à vis de la femme adultère, ni même des hommes avec qui elle a forniqué. Pas même vis à vis des fraudeurs, voleurs et autres brigands NON Citation:, A qui donc disait il celà? Aux scribes ( écrivain de la loi et des sentences), aux pharisiens, aux docteurs de la loi. Je n'ai jamais lu nul part qu'il eut rejeté un quelconque pécheur, mais ,les savants qui doctement émettent les condamnations: Pétard!!!! qu'est ce qu'il leur a balancé Ah oui aussi, bien heureux les simples en esprit, bien heureux les doux, bien heureux ceux qui souffrent, avant les béatitudes, une volée de bois vert de malédiction qu'il faudrait plus souvent lire. Quand à la correction fraternelle, est-on bien assez exemplaire pour la donner ? En terme de chasteté, qui vole un boeuf vole un oeuf, vous comprenez - il n'y a pas de niveau différent dans le vol, un vol c'est un vol. l'onanisme, le regard ou la pensée concupiscente ça n'arrive à personne de ceux qui prône la chasteté si fort ?? Mais c'est sur je ne suis pas docteur en théologie ni en exégèse, j'essaie de comprendre mon prochain et de douloureusement vivre ma simple foi, en assumant les complication de la vie, en essayant de faire de tort a personne, - je fais de mon mieux, même si je n'y arrive pas souvent. Oui analysons les conditions et cas d'excommunication dans les actions civiles, essayons aussi de comprendre, de compatir. Le "mais je ne juge pas" est assez risible. Car après tout nous parlons ici de loi et règles émisent pas des hommes, ces clercs, qu'on me sorte un enseignement du christ qui est aussi dure que ces règles, et je baisserais pavillon. "prenez en mangez en tous, vous aurez la vie éternelle" parmi le tous, citez moi l'exclus ???? A ceux qui me dise que je sali le christ, me seraient ils meilleurs? 34 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je suis d'accord avec dingo... pour ce que ca vaut.
et même si je ne crois pas en dieu, l'immaculée conception, les miracles et satan, je trouve le jesus présenté dans la bible beaucoups plus logique à suivre que l'église qui en découle. 35 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Dingo, il faut distinguer la question dogmatique du problème disciplinaire. L'attitude peu charitable de certains catholiques ne remet pas en cause l'enseignement de l'Église puisqu'elle est incompatible avec.
Les personnes qui vivent des situations difficiles comme la séparation peuvent rencontrer des catholiques pour discuter et trouver un réconfort. Il y a des équipes de bénévoles pour les accompagner, les écouter et les aider à vivre leur foi dans l'Église catholique. Exiger la communion au nom de la charité sans même vouloir dialoguer c'est du simulacre et cela n'apportera rien aux intéressés. Après tout, rien n'empêche un quidam de recevoir le corps du Christ incognito dans une paroisse lambda. 
Les personnes qui souffrent de s'être "éloignées de la vigne" sont peut-être victimes du jugement des autres mais aussi de la désinformation de ceux qui ne cherchent qu'à discréditer l'Église en l'accusant de fermer la porte aux brebis égarées. C'est faux. Dingo, es-tu sûr d'être assez bien renseigné sur l'Église catholique et ce qu'elle propose? Je n'ai pas l'impression que tu es très au courant. La vie chrétienne ne se limite pas à la messe ou à l'exégèse. Ça c'est pour les pratiquants occasionnels qui n'ont de catholique que l'enveloppe sociologique ou culturelle. Ce n'est pas en commentant la Bible (avec une interprétation du reste personnelle) que tu aideras qui que ce soit, c'est par l'engagement et la disponibilité au quotidien. Engage-toi plutôt dans une équipe d'accompagnement ou propose d'en créer une dans ta paroisse s'il n'y en a pas encore. Af' 36 |
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Ecussons
Posté le: 16-09-2008 à 00:37
