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| Auteur | excomunications suite à des actions civiles |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Dr. Cerf Vincent
parmi ces gens présent aux invalides ou à lourdes, as tu une idées du nombres de concubins ou d'adultères??? je crois que tu serais surpris si tu le savait. je pense qu'un peu d'humilité serais de mise sur le nombre de présent. Car pour avoir celui de ceux qui suivent à cent pour cent tous les préceptes évoqués, il faut que tu retranches les gens comme moi, les concubins , ceux qui sont pour les relations sexuels d'une fois, les homosexuels hommes et femmes, les vrais excommuniés pour fait d'avortement, les curieux, et ceux qui ne viennent qu'en présence de situation exceptionnelles. Car pour certains que je cites, c'est l'occasion de pouvoir recevoir la communion sans scandale, ou tout simplement de prier lors d'un office sans être épiés. Je ne crois pas qu'en la matière la masse de présent puisse permettent au "noyau dur" de penser qu'il n'y avait qu'eux, sauf à pécher gravement par orgueil.  271       |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Je trouve quand-même que ça fait beaucoup de pinaillage quand il ne s'agit en fait que de deux personnes qui ne pensent plus pouvoir vivre l'une avec l'autre. Qui pensent qu'elles pourraient mieux vivre séparément, et ainsi mieux honorer leurs vies respectives par le plaisir accru qu'elles prendraient à la vivre.
Je suis désolé (un peu), mais je trouve tous ces enculages de mouches bibliques un peu… inhumains à cause de ce trop plein de dogmatisme. J'ai parfois l'impression de voir discuter des machines humaines sur les intentions de leur créateurs à leur sujet plutôt que sur ce qu'ils peuvent faire de leur liberté pour bien vivre ensemble. Pour faire un autre parrallèle dans le même genre, à vous regarder discuter ainsi, j'ai parfois l'impression de lire une nouvelle d'Isaac Asimov avec Susan Calvin qui tente de comprendre les problèmes psychologiques et de survie dans lesquels se mettent les robots à tenter de démeler entre elles les trois lois de la robotique. Trop de théologie et trop de dogmatisme tuent la spiritualité. :/ Nous sommes tous juste des putains d'êtres humains faillibles qui tentons de faire de notre mieux avec ce que nous avons. À trop oublier ça, on tend à s'éloigner de cette humanité. 272 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
arno
L'homme qui couche avec une autre femme est en etat de pecher... il faudrait cesser de ramener un couple remarié au frottement de deux couanes, qui ne pensent qu'a forniquer, c'est aussi la reconstruction d'un ou de deux êtres, d'un amour vrai et sincères entre deux humains. si effectivement un homme divorce - ou une femme divorce pour passer son temps à "s'envoyer en l'air" et à changer souvent de partenaire, effectivement il y a un hiatus grave. 273 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu ne chipottes pas, tu n'as tout simplement RIEN compris à la notion de péché. Les péchés sont des actes. L'état de péché est effacé par l'absolution. Pour l'homme politique, son vote est un acte passé est peut être pardonné. Mais en même temps il pêche en actuellement par son soutien à l'avortement et cette faute là ne peut être pardonnée qu'à partir du moment où ce soutien cesse. Le problème du remariage, c'est que deux personnes vivent et ont des relations sexuelles ensembles alors qu'au moins une des deux est déjà mariée. C'est ce fait de vivre et avoir des relations sexuelles qui constitue le péché. Le pardon peut avoir à partir du moment où que la vie commune ou les relations sexuelles cessent. Les conséquences du péché peuvent être permanentes mais le péché est effacé par l'absolution. dingo Je me fous éperdument du nombre de concubins et d'adultères aux messes du Pape ! Je répondais à Boxer sur la désertion des Églises. Malgré les positions rigoureuses du Pape, beaucoup de gens sont venus. Pour être plus général, dans les paroisses où les prêtres sont exigeants (en particulier concernant les moeurs), les églises sont pleines. Pourquoi ? 274 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je suis marié, je reste avec ma femme, j'avoue en confession avoir une maitresse, je reçois l'absolution ( après que l'on m'ai dit "c'est pô bien tu sais"), je suis "remarié" parce qu'abandonné, je le dis tout de go au confesseur qui en plus me connait, et me dit tout aussi rapidement - " ne me dit plus rien, je ne peut pas te recevoir en confession, et je ne peux pas te donner l'absolution tu le sais bien" c'est mon propre cousin qui est dans le confessionnal. c'est bien que tu te foutes des éperdument des concubins et autres aux offices pontificaux etc,c'est toi qui avait parlé de ces "masses" présentes. Quand au remplissage des lieux, c'est très relatif et tiens au volumes des édifices, je trouve que les basiliques et autres cathédrales sont de moins en moins pleines quand même. 275 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Là, ça me laisse un peu perplexe, et je ne peux que te demander : source ? (autres que tes impressions à droite et à gauche, hein) 276 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
à Dingo
Citation: Quelqu'un qui dit "j'ai une maitresse" en confession mais dit qu'il continueras à la voir ne recevras pas l'absolution. Pour recevoir l'absolution, il faut avoir la ferme intention de ne plus recommencer. Que se soit ton cousin qui refuse de te donner l'absolution ne change pas grand choses car il n'a pas le pouvoir de remettre les péchés non regretté. 277 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Toi aussi tu penses avoir compris mieux que nous tous le message du Christ. Tu affirmes à tord et à travers tes vérités. L'église ne se réduit pas à un réglement rigoriste. Il est un peu facile de disqualifier tel ou tel sous prétexte qu'il a un avis différent du tiens. L'église n'a pas de leçons à recevoir quant à son attention aux malheurs du monde. Que ce soit dans ses écrits ou surtout dans ses oeuvres, elle démontre chaque jour son soucis des plus pauvres. 278 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Les saints n'ont pas renié leur humanité ; ils ont demandé à Dieu la grâce d'être saints... 279 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: J'ai tourné et retourné ta réponse vainement dans ma tête pendant plusieurs minutes, et je me trouve face à ces trois alternatives :
Citation: C'est une blague et tu cherches à magnifiquement illustrer l'expression « Il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir », c'est ça ? Pour les écrits et en ce qui concerne le spécifiquement le message de Jésus, je resterais plutôt d'accord avec toi. Même si, comme pour tout texte religieux, certains se sont « amusés » à en faire toutes les interprétations possibles, même les plus nauséabondes ; c'est bien pour ça que je ne prétendrais pas avoir compris « son message » plus que n'importe-qui d'autre. Je l'ai compris avec mes moyens et les outils dont je dispose. Point barre. Mais comme dans toute œuvre humaine, on trouve dans l'église le meilleur et le pire. Je pourrais m'amuser à ouvrir un livre d'histoire pour te faire une liste exhaustive de toutes les horreurs perpétrées par l'église au cours des siècles, et de toutes les fois où elle a pû piétiner allégrement des pauvres, mais à quoi bon ? Il te suffirait d'y penser honnêtement toi-même un peu pendant trente secondes pour t'en rendre compte. Attention : je ne veux pas non plus nier les bonnes actions de l'église ou de ses membres au cours des siècles non plus. Je dis juste que je ne pense pas que ce soit mieux ou pire qu'ailleurs : juste qu'elle ne mérite ni plus ni moins de leçons que n'importe-qui d'autre. La religion n'est pas grand-chose : c'est la manière dont les gens croient qui me semble importante au bien et au vivre ensemble. Et quand je lis qu'une religion est prête à renier un de ses membres, fusse-t-il des plus profondément croyant, sous prétexte qu'il a « raté une marche », alors qu'il ne cherche qu'à mieux profiter de sa vie et de ceux qui l'entourent avec amour pour eux, ça apporte de l'eau à mon moulin : ici, la religion n'aide pas au vivre ensemble (même si elle peut aider sur d'autres points). Et même je trouve ça un peu vomitif, en fait. 280 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Au contraire, il faudrait être aveugle pour ne pas voir l'apport du christianisme dans l'attention à la pauvreté (matériel ou morale). Il suffit de voyager en asie pour s'en rendre compte. L'église catholique n'a jamais nié que ses membres n'étaient pas tous des saints (loin s'en faut). Encore aujourd'hui les oeuvres de charité chrétienne ou d'inspiration chrétienne dans le tier-monde sont irremplacables. Les prise de position de l'église catholique est faveur de la paix, est aussi à noter. Etant un fanatique borné, j'ai omis de voir les oeuvres formidables des autres religions. 281 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est une chance d'avoir un fuseau comme celui là, même si de temps en temps le ton est un peu vif !
Finalement ça donne du piquant à la discussion,bien que sur le fond, ce ne soit pas toujours positif . En ce qui concerne la loi Veil, j'ai souvent noté beaucoup d'erreurs, comme je suis un plus agé que la plupart des forumeurs, j'en parlerai plus tard, pour ne pas être hors sujet . . Qu'est ce qui est le plus positif, en parler ou ne pas en parler, bien qu'il "ni a rien de plus beau que le silence " ? 282 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Alors ça tombe bien, je ne le suis pas. :) Citation: Bref, je veux juste relativiser cette plus totale des confiance que tu mets dans l'église en refusant même la simple possibilité de lui faire des critiques. Alors que la critique est le tout premier pas à faire pour s'améliorer (et il est à faire suivre de nombreux autres bien moins faciles). Comme je l'ai sous-entendu plus haut, même des prêtres osent la critique et l'invention au sein de l'église, parfois même jusqu'à la faire changer radicalement sur certains points. Pourquoi pas toi ? Et à quel titre refuserais-tu à d'autres de le faire ? La foi c'est peut-être bien (perso, j'en sais juste rien), mais la confiance aveugle c'est juste con. Citation: À mon très humble avis, ça peut très facilement se discuter, mais ailleurs… Et très longuement. 283 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Là pour le coup on dévie. Ca devient du procès contre l'Eglise. Rien à voir avec le thème du fuseau. Merci d'y revenir. 284 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Pas de l'église, m'dame ! Juste de ce dogmatisme presque aveugle qui nuit au vivre ensemble par ce refus du divorce et du remariage. 285 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Citation: Et ça ? De toutes façons, ce fil commence à me taper sur le système, ainsi qu'aux autres modérateurs. Il tourne en rond. Chacun reste campé sur ses positions. Aussi je vais le fermer quelques jours, histoire que les esprits se calment. 286 |
| Lionceau A Membre actif
Nous a rejoints le : 31 Janv 2008 Messages : 122 Réside à : Grabels, près de Montpellier |
Je viens de tomber sur ce fil par pur hasard et j'ai suivi vos discussions avec grand interet. Je pense que Dingo doit se sentir seul et bien malmené (au passage dingo, j'ignorais ta situation, je comprend mieux maintenant ce qui peut nous rapprocher). Comme je vous trouve bien théorique, je me permet de vous faire partager mon experience car ça c'est du vécu. Il y a 10 ans que je vis seule avec mes trois enfants. Plusieurs prêtres m'ont assurés que mon mariage religieux pouvait aussi être annulé. Cependant, au fond de mon coeur, deux raisons me font refuser. Premièrement, j'ai ce sentiment intense que le papa de mes enfants, même s'il même une vie dissolue, EST mon mari (même si ce n'est plus le cas devant la loi des hommes), parcequ'un jour nous avons confiè notre union au Bon Dieu et que je reste persuadée que le conjoint croyant sanctifie celui qui ne l'est plus ! Deuxièmement, parceque le Seigneur m'a donné la responsabilité de faire tout ce qui est en mon pouvoir afin que les trois petites âmes qu'Il m'a confié puissent un jour voir Sa face. Dans ce monde où le plaisir terrestre est roi et où l'engagement n'a plus de sens, il est de mon devoir de maman catholique, de leur montrer que la route du Ciel est loin d'être aisée et que toutes nos décisions ont des conséquences qu'il faut pleinement assumer ! (fille de la chrétienté, la guide est fière de sa foi, elle travaille à établir le règne du Christ dans toute sa vie et dans le monde qui l'entoure) C'est pour cela que l'Eglise, dans sa sagesse, nous enseigne de ne pas nous remarier ! et lorsque nous prions "Mon Dieu, je crois....toutes les vérités que Vous nous avez révélé et que Vous nous enseignez par Votre Eglise..." Tout est dit ! Enfin, ceci est mon humble point de vue, je voulais juste vous en faire part car vous vous tapez dessus à coups de dogme, de citations et compagnie, alors que cette question est affective avant tout. 287 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 tu ne pouvais pas le lire, il avait été temporairement fermé
c'est bien qu'on nous l'ai ré-ouvert. Non non, lionceau rassure toi, bien vivant, pas blessé pas isolé. Expliquer la chose, la faire accepter, te faire accepter, faire accepter la différence, faire accepter que d'autre soient sur une autre route, ce n'est ni simple ni aisé. La vie est simple et aisé ???  non tu vois, c'est la vie tout simplement, faite d'écueils, de retours, d'avancées.
L'important est de ne jamais perdre la plaisir de vivre et d'en remercier le très haut chaque matin, et de ne pas perdre ce de vue le regard de Jésus. Si tendre, si douloureux, si compassionnel à nos faiblesses. 288 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il est exact que la position de l'Eglise face à un couple de divorcés qui désirent vivre ensemble n'est pas toujours facile à expliquer.
Et cela quelque soit le choix résultant, concubinage, pacs, mariage civil..... Ces personnes sont considérées comme étant dans le péché.... Et pourtant la tendresse et l'amour qui les lient représentent bien plus que les cendres d'un mariage raté. Aimez vous les uns les autres.... 289 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je n'aime pas ce terme de mariage raté.
Je comparais celà à quelqu'un en MP, comme un accident. Quand tu fais une imprudence en conduisant, il y a de la tôle froissée, parfois de blessés bénins, graves, parfois de morts, ce n'est pas un échec, c'est un accident avec ses conséquences. L'accident de notre amie Marinette, est un accident redoutable par ses conséquences, ce n'est pas un échec. Les à coup de la vie ne sont JAMAIS des échecs, ce sont des accidents, avec en corollaires des souffrances ou des épanouissements, des blessures ou des pardons, pas des échecs. donc il n'y a pas de mariages ratés, mais des accidents dans la vie d'un couple. 290 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il ne faut pas avoir peur des termes, des mots....
Les utiliser permet de s'en libérer.... Pour la comparaison avec l'accident, c'est plus un drame qu'un simple incident de l'essuie-glace qui ne fonctionne plus par grande pluie, et dont on s'en s'en souvient plus tard avec amusement. Un divorce est un long moment où l'on passe par le feu et dont on sort brulé avant de se reconstruire. Tu parles d'échecs, je parle de ratage. Ce ne sont que nos maux. 291 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui certes!!!
mais les mots sont important pour parler de nos maux, surtout quand on les a vécu. Un mariage raté, celà ramène aussi à une période de vie ratée! Quel échec, on est loin de la possible rédemption, tout simplement vis à vis de soir même. Responsable de la situation ou non, de toute façon les deux éléments du couple à leur niveau sont responsable de ce qui a amené l'un d'eux à l'accident. Se remettre debout, réapprendre à vivre, à ne pas se sentir échoué, raté nul......Se convaincre que l'on est quand même digne d'amour et encore d'aimer - là je laisse aux dogmatiques le soins de mettre ce qu'ils veulent devant ou après ce terme. Comment s'aimer, si on est persuadé qu'on est incapable, d'aimer ou d'exprimer de l'amour, vis à vis de ses enfants, des ses proches, de sa propre famille, et pourquoi pas vis à vis du créateur. Au choix aussi, vis à vis d'un tiers autre qui lui veut vous donner de l'amour et de la tendresse. 292 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>Ces personnes sont considérées comme étant dans le péché.... PAs deux divorcés qui vivent ensemble. Seulement s'ils vivent ensemble de façon maritale, c'est à dire comme deux époux. Là de fait, ayant déjà été unis devant Dieu librement avec un partenaire vivant, ils se retrouvent adultère. Moïse avait permis aux juifs de répudier leurs épouse devant leur endurcissement de coeur. Jésus estmait que les temps étaient accomplis et depuis sa révélation, nous ne pouvons plus considéré que nous avons le droit de revenir en arrière à un état d'endurcissement des coeurs d'il y a 6 000 ans (l'évolution des moeurs et de la morale sociale le prouve). La déclaration en nullité est une vraie solution dont les catholiques ne veulent pas user. On peut le comprendre, car c'est la remise en cause de la validité de leur engagement. Mais il faut être cohérent. Et si donc il y a eu un raté, il est bon de le reconnaître, et de demander à l'Eglise de le reconnaître, pour se libérer d'une situation qui n'a pas de sens ! Cette solution existe et est bonne ! Mais l'orgueil empêhe souvent les chrétiens de l'accepter, préférant accuser l'Eglise de ne pas être atentif à leurs besoins. Et puis parfois l'engagement n'était pas nul, il était parfaitement valide. Deux êtres se sont engagés "pour la vie" devant Dieu. Comment annuler cet engagement sans lui faire perdre sa valeur ? 293 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Zèbre ce n'est pas aussi simple, et il n'est pas loyal de ta part de sabrer d'un mot - "orgueil"- le refus que nous pouvons avoir à entamer une procédure en nullité. Y as tu été confronté??? je suppose à raison que non! Ni de près, ni de loin. Tu sais après avoir subi déjà une procédure de divorce civile, qui, malgré le "consentement mutuel", n'est quand même qu'un consentement subit pour l'un des deux, et qui parfois tourne à la procédure conflictuelle pour des détails de droits de visite ou de garde, et est de toute façon toujours blessante. On n' a pas envie de remettre celà devant les autorités religieuses, avec aussi l'aléa du refus en final. Une procédure, qu'elle soit civile ou religieuse reste une procédure. Donc incertaine, et pour laquelle on n'a pas envie du tout, de remettre certain "détails" de la vie du couple ou de l'autre au grand jour. parfois aussi l'autre refuse cette annulation, pourquoi ??? Et surtout quand des enfants sont nés de cette union, en remettre une couche n'est pas simple, il vaut mieux recourir au temps pour l'apaisement - de l'autre, même si c'est lui qui t'a abandonné. Je peux te dire aujourd'hui, que pour en avoir évoqué les méandres avec mes ainés , ils sont heureux, par affection pour leur maman, que je ne sois pas allé demander l'annulation, dont pourtant ils reconnaissent la possible pertinence à postériori. 294 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Expliquez moi, en qqs mots, ce que peut être une procédure d'annulation religieuse d'un mariage...
Quelles sont les motifs acceptables avec mes remerciements.... 295 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
il y en a peu, certains sont effectivement "juridiquement" assez vague pour laisser place au mensonge ultérieur, ce qui pour moi déjà n'était pas acceptable.
je cite - si l’engagement n’était pas libre pour cause de pression, - s'il y avait un manque grave de lucidité sur l'engagement de mariage - si, lors de cet engagement, il y avait l'existence d'un trouble psychique grave rendant incapable de vivre la vie conjugale - s'il y avait, lors du mariage, un refus - caché - de la fécondité - si l’on a caché volontairement un aspect important de sa personnalité (tromperie sur la personne), -en cas d'impuissance. Il y en a un dernier que je n'ai pas cité car il est évident, si l'un des conjoint est non baptisé Procédure devant le tribunal ecclésiastique diocésain. il faut rédiger un mémoire expliquant les motifs de l'annulation. Une audition devant un tribunal ecclésiastique a lieu avec déposition des deux époux (ce qui implique, qu'ils sont tout deux d'accord pour cette procédure- ce qui est aussi rarement le cas) et audition de témoins. Un avocat ecclésiastique (sans honoraire) vous est attribué pour rédiger votre mémoire. La décision finale est prise par un collège de trois juges qui rédige une « sentence ». La procédure dure environ un an et demi et vous coûtera environ 400€ de frais administratifs, même si une aide peut vous être attribuée en cas de besoin. Dans la pratique le cout d'une telle procédure est d'environ 800€ (actuellement) et dure plusieurs années sur certains diocèse (environ 3 ans sur le diocèse de paris) Il faut aussi savoir que si l'effet principal de la décision est de permettre aux parties de se remarier à l'Église s'ils en ont envie. Ce n'est toutefois pas le cas si le tribunal émet un avis contraire au remariage et le fait figurer sur la notification de la décision. Dans ce cas, le mariage est bien nul, mais l'un ou l'autre des conjoints, ou les deux époux, n'ont pas le droit de contracter un nouveau mariage devant l'Église, tant que les problèmes personnels ayant causés la nullité du premier mariage ne sont pas éliminés. Ils devront alors demander à l'évêché l'autorisation de se remarier. Il faut bien comprendre - lorsqu'un conjoint est abandonné et que l'autre accepte cette procédure - à moins que le demandeur ne s'accuse faussement d'immaturité ou de refus caché d'avoir des enfants, et que les enfants sont là sans son acceptation, son mariage ne sera pas annulé, où s'il l'est il n'aura quand même pas obligatoirement la possibilité de te remarier. 296 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
D'accord et merci pour ces infos ; mais pour tout honnête être humain, ces motifs ne peuvent jouer que dans une période assez courte aprés le mariage....
Je veux dire qu'il me semble difficile, quelques 40 années aprés un mariage, de mentionner de tels griefs...... 297 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Le tribunal ecclésiastique n'a pas à connaitre des griefs, mais des motifs, c'est une importante nuance. Cette procédure doit être entamée "sans haine, ni esprit de vengeance". Après 40 ans je ne sais pas, mais au bout de dix ou quinze ans de mariage, il n'est pas rare que le second motif ou le motif du refus de fécondité non révélé soient des arguments utilisés, ou tout le moins incité à être utilisés surtout le second. C'est pourquoi, quand Zèbre "ose" parler de l'orgueil de ceux qui ne veulent pas utiliser cette procédure, il est complètement hors du sujet. 298 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui.
Mais dans la majorité des cas qui est une incompatibilité apparue au fil des ans, une absence de dialogue, une évolution de chaque personnalité qui occasionne une faille dans le couple, passer devant un tribunal ecclésiastique est assez subtil. Car si pouvoir annuler un mariage religieux est possible, la liste des motifs pourrait aussi évoluer. 
299 |
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Ecussons
Posté le: 01-10-2008 à 23:59
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