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| Auteur | excomunications suite à des actions civiles |
| okap1 Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 77 Réside à : Lille |
Arno, cela ne servira sans doute à rien de te répondre en détail sur le ton du catéchisme quant aux conditions pour pouvoir recevoir la communion (être baptisé, à jeun et en état de grâce). Le problème ici, c'est bien l'état de grâce.
On ne peut normalement le présumer de personne (et c'est une chose terrible que de regarder qui va communier ou non et d'en tirer des conclusions ou des commentaires). On ne le sait même pas de soi-même, selon les enseignements de l'Eglise. Seulement, en conscience, si l'on pense ne pas être en état de grâce, il ne faut pas communier mais plutôt aller recevoir la confession. Les meutriers et les voleurs, on peut toujours prier pour eux. St Paul est clair sur le sort qui attend ceux qui communient indignement...  1     |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
voilà bien un sujet douloureux pour beaucoup.
l'excommunication des divorcés. Par exemple: les divorcés abandonnés, sont condamnés, au même titre que l'époux (ou l'épouse) abandonnant ( qu'il soit adultère ou non du reste). Mesure qui dans l'église orthodoxe n'existe pas en effet l'époux (ou l'épouse) abandonné peut se remarier et n'est pas excommunié, au motif que ce n'est pas lui qui à briser le sacrement antérieur, mais qu'il en est la victime. Le prêtre dans le cas que tu cites est il au fait de l'excommunication de celui qui se présente à la communion??? Ou bien connait il le fond de la situation? ou bien se refuse t il de blessé publiquement un être humain en lui refusant la communion ? 2  |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
La différence est que pour le meurtrier ou le voleur le mal est fait, tandis que pour les divorcés remariés le péché demeure. Évidemment si le meurtrier ou le voleur demande le pardon mais a quand même l'intention de recommencer, le pardon ne peut pas être accordé, donc la communion non plus.
Af' 3 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Arno,
Les meurtriers et les voleurs sont des pécheurs mais ils peuvent retrouver l'état de grâce par le sacrement de pénitence. Le problème des divorcés remarié, c'est qu'ils sont en état de péché tant qu'ils sont "remariés", et que donc pour pouvoir recevoir l'absolution il faut que cet état de péché cesse (un voleur ne pourrait pas recevoir l'absolution ni communier alors qu'il est entrain de voler). Le deuxième problème est que le "remariage" est un acte public. Et qu'il le reste tant qu'il y a "remariage". Un prêtre ne peut pas savoir si un meurtrier s'est confessé ou non. Mais il c'est si une personne est divorcée remariée. dingo, c'est en effet un cas très douloureux. Mais 'est dans ces cas qu'il faut rester le plus objectif possible. Or objectivement soit le mariage est indissoluble soit il ne l'est pas. S'il l'est, la personne divorcée (même si elle n'est en rien responsable du divorce) est objectivement en état d'adultère si elle se remarie. S'il ne l'est pas les deux peuvent se remarier. 4 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Plaise au ciel que la situation douloureuse des épouses, ou époux abandonnés soit considéré avec un peu plus d'amour et de compréhension par beaucoup avant de s'exprimer en condamnation lapidaire!!!!!!!! Abandonnés par leur conjoint, condamnés à la solitude affective par leur église, mis à l'index par les gens "qui se pensent bien comme il faut" avec des beau principes plein la bouche. Où est l'amour du prochain dans tout celà???????? c'est drôle dans ces propos et situations, je n'y vois aucune marque de l'amour que le Christ enseigne. Et je ne parle pas de la femme battue, condamnée à ne pas divorcer pour ne pas être excommuniée, si parfois elle avait la chance de trouver un homme qui l'aimerais vraiment pour ce qu'elle est. 5 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: Depuis quand, un divorcé remarié est-il excommunié ? L’excommunication est un peine canonique qui empêche la réception des sacrements. Or un remarié peut aller se confesser… Un remarié n’est pas excommunié. Le délicat problème des divorcés-remarié repose sur « l’état de grâce ». Comme la dit okap1, pour pouvoir communier, il faut être baptisé, à jeun et en état de grâce. Quelqu’un qui divorce, peut communier si il est revenu en état de grâce ( après confession…). Par contre le vrai problème est celui des remariés. Le mariage chrétien est un sacrement et est donc indissoluble. Même après un divorce, qui est un acte civile, l’Eglise considère les deux époux comme toujours marié. Donc l’Eglise conclut que quelqu’un qui se remarie et vit une vie de couple marié est en train de commettre l’adultère. Or cette personne ne peut pas se confesser car lors de la confession, on s’engage à ne plus recommencer le péché (le péché ici n’est pas réellement le remariage mais le fait qu’ils vivent comme un couple marié). C’est pour cela que certain remariés catholique s’engage à vivre comme des « frères et sœurs ». Ainsi ils ne commettent pas le péché d’adultére. (Je ne sais pas si c'est réelement autorisé mais j'ai d entendu dire par plusieurs personnes dont un prétre que si) Citation: On retombe sur le même problème. Si les voleurs, les meurtrier sont revenu à l’état de grâce, ils peuvent communier. Mais la confession doit être sincère. Quelqu’un qui se dit lors de sa confession : « comme ca je pourrais communier demain mais je pourrais aussi retourner voler (tuer…) quelqu’un après demain » n’est pas en état de grâce. Pour que la confession soit valide, il faut une ferme volonté d’arrêter ce péché. Citation: Cette question est à poser aux spécialiste du droit canonique mais je crois, sauf erreur de ma part qu’un prêtre ne peut pas refuser la communion à quelqu’un qui se présente pour communier. Le prêtre doit prévenir ces personnes avant pour éviter qu’il aillent communier. EDIT : Citation: Tout ceux qui ont dans leur famille des cas de divorces savent que cela peut étre douloureux. Il ne faut pas les mettre à l'index et au contraire les soutenir dans les épreuves. « Si ton frère vient à pécher, va le trouver et reprends-le seul à seul. S'il t'écoute, tu auras gagné ton frère" Mat 18. La correction fraternelle est un acte de charité. On peut dire ce que l'on pense aux remariés sans pour autant les mettre à l'index. 6 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Vincent, dans ce que tu dis, en gros quelqu'un qui tue et donc prend la vie d'un autre est "moins pecheur" que quelqu'un qui ne fait en acte que quitter une personne et retrouve l'amour (car on parle quand même d'amour) avec une autre personne?
Même après confession cela me parrait pas mal paradoxal. En gros quelqu'un qui se marie n'a pas le droit de se tromper, un assassin oui... on est, là, vraiment sur le point qui m'a interrogé Pour remettre les bons mots,l'Eglise ne reconnait pas le divorce, mais la séparation de corps, donc les divorcés ne sont pas excomuniés tant qu'il n'ont pas de relations avec une tiers personne. (pour l'image, le prêtre qui m'a préparé m'a dit que son trip étant jeune aurait été de se marier (civilement et religeusement) puis de divorcer pour n'être marié ue religieusement... il aurait eu droit à la communion dans ce cas  7 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ne penses tu pas Chamoix que cette situation de "dire ce que l'on penses" n'est déjà pas une forme de jugement ou de sentiments de supériorité, dans le style,: << Ecoute, tu vois, je suis un mec bien, et toi tu es dans le péché, c'est pas bien tu sais,>> je suis désolé mais je n'y vois vraiment pas une marque d'amour fraternelle, mais peut être nous ne mettons pas la même valeur aux mots. 8 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Dingo, tu préfères peut-être qu'on taise la vérité et laisser les divorcés remariés dans l'illusion qu'ils sont dans le vrai et peuvent revendiquer n'importe quoi au nom de l'amour fraternel? Le dialogue n'est pas forcément rempli de mépris ou de haine. On peut aussi dire ce qu'on pense parce qu'on a été sollicité justement par ceux qui s'interrogent et qui cherchent leur place dans l'Église parce qu'ils vivent une situation difficile. Le mensonge n'est pas une solution, même au nom de la charité.
Du reste les divorcés remariés ne cherchent pas forcément à défier le dogme. Beaucoup, malgré la situation douloureuse continuent à aimer l'Église et ne lui demandent pas l'impossible, et certainement pas de brader un sacrement car dans ce cas, il ne s'agit plus d'aimer le pécheur mais d'aimer le péché en le rendant légitime. Af' 9 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Dingo, la position de l'Eglise orthodoxe n'est pas aussi simple que cela!!!
(je crois avoir déjà fait un post sur ce sujet  )
Ce sujet appelle pour moi quelques commentaires *il s'agit d'un discours du pape aux évêques.Ce point est important, on ne s'adresse pas aux enseignants comme aux enseignés. 
*le pape a rappelé par ailleurs, sur le parvis de Notre Dame, combien il était important de ne pas confondre le péché (acte objectif, comme dit SER Vincent) et le pécheur. Les cas d'exclusion décrits par Dingo ont pu être la règle sociale des années 1960, il faut reconnaitre qu'aujourd'hui,nos contemporains ayant perdu lesens de l'engagement, je doute fort qu'il y ait un ban sociétal au sens large. Dans l'Eglise, peut être, auquel cas il faut nous rappeler à temps et à contretemps que nul ne sonde les coeurs. *Aujourd'hui,de par l'expérience de nombreux prêtres, une bonne partie des mariages religieux pourraient être annulés, tant il est vrai que le manque de préparation et l'ignorance catéchétique règne.C'est une tache très délicate pour nos pasteurs, nous devons les accompagner et les soutenir. *la communion sacramentelle n'est pas la seule.La communion spirituelle existe aussi, et dans de nombreuses paroisses, on peut m^me s'avancer au ban de communion les brais croisés sur la poitrine pour recevoir, comme les petits enfants, une bénédiction (j'en ai fait l'expérience cet été, ayant pris sans le savoir cette attitude Le prêtre m'a gentiment fait une croix sur le front au lieu de me donner la communion!  Mon frère, paroissien, m'a expliqué ensuite pourquoi.J'ai bien aimé cette façon concrète de manifester la communion spirituelle)
*Le divorce, hélas, ne concerne pas que les divorcés eux m^mes (ce serait trop simple)mais les liens sociétaux dans leur ensemble. Il crée bon nombre de situations familiales très délicates, en lui m^me, et les remariages peuvent embrouiller encore plus les cartes, bien indépendamment d'ailleurs du fait religieux.Il y a beaucoup à dire la dessus, un autre fil peut être? L'Eglise, elle, propose un chemin dans le mariage.Nul ne prétend que ce chemin est facile à suivre.Ce qui est sur, c'est que ceux qui s'en sont écartés pour diverses raisons et qui veulent y retourner n'ont pas la tache facile, et que c'est un devoir de les y accompagner en charité.Comme il faut soutenir ceux qui y sont laissés seuls par leur conjoint. Nous avons tous des exemples autour de nous de conjoints abandonnés à entourer de notre chaude affection, de situations bancales à expliquer à nos propres enfants, d'invitations à gérer diplomatiquement ... Il est important de bien lire et comprendre l'enseignement de l'Eglise à ce sujet, pour pouvoir, assistés de l'Esprit Saint, agir en douceur,charité et vérité dans ces circonstances. C'est pas gagné 10 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Question d'un candide : quelle est l'origine du mariage catholique vécu comme un sacrement indissoluble ?
Pour votre information, le mariage juif est un contrat de vie commune (les époux signe un document) et le divorce est autorisé. 11 |
| okap1 Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 77 Réside à : Lille |
L'analyse de Chamoix me paraît juste. Et je n'ai jamais vu une "simple bénédiction" au banc de communion (c'est quoi le "code"?) mais l'idée me plaît bien: il y a quelque chose de triste à ce qu'une proportion parfois significative de l'assemblée reste systématiquement assise sur sa chaise au moment de la communion à cause de circonstances personnelles difficiles. Cela redonne du sens au mot de communion sans pour autant violer les conditions canoniques pour la réception des sacrements. C'est répandu?
Pour ce qui est du refus de la communion, on m'a appris petit que le prêtre pouvait exceptionnellement le faire dans le cas d'un scandale, quand un fait grave dans le chef du communiant est public pour l'assemblée (et actuel). Voilà voilou, mais ça ne résoud pas la question de la mise au ban (inacceptable d'après la charité chrétienne) et du célibat imposé quand on est marié validement et abandonné(e) par son épou(x)(se). 12 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: vois tu af'- crois tu que la femme battue qui a quittée son époux pour sa sauvegarde, et qui trouve un homme aimant et tendre, a besoin qu'on lui rappel son état de péché!!!!!!! Crois tu que l'homme abandonné et qui retrouve un peu de chaleur humaine et de confiance avec quelqu'un d'honnête à envie qu'un tiers lui rappel son état d'exclus ???? Hocco Cette indissolubilité viens de deux phrases "ce que est uni au ciel l'homme ne peut le rompre", "l'homme et la femme ne feront qu'un" que les évangélistes disent du christ. Les pères de l'Eglise ont oubliés le pardon donner publiquement à la femme aux sept maris. Tu vois bien castore qu'en lisant les propose des uns ou des autres, que la mansuétude et la charité fraternelle passera toujours par "la correction" et le rappel de l'état de péché par les uns ou par les autres et qui oublient la souffrance interne d'un échec et d'une blessure que l'être en question subi et vit au quotidien. 13 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: C'est Dieu qui mettait sa foi à l'épreuve ; elle aurait du supporter les coups comme Jésus à souffert sur la croix (sic). 14 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: La parole du Christ : "ce que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas." (Mt XIX ; 6) BenjaminL : j'espère que c'est une blague de mauvais goût...  15 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
hocco, encore cette parole : ils ne seront plus deux mais une seule chaire (désolée je n'ai pas les références, mais je peux les chercher si tu veux)
Dingo, le Christ ne condamne jamais les pécheurs mais Il les exhorte à ne plus pécher
ensuite, ce n'est pas parce qu'on rappelle l'enseignement de l'Eglise qu'on juge ou qu'on condamne. ça m'agace énormément de se faire traiter de moralisateur quand l'enseignement de l'Eglise est rappelé, même de façon discrète (des jeunes couples non mariés qui viennent dormir chez moi, font chambre à part comme des fiancés... est ce moralisé et jugé?) Comme beaucoup d'entre vous je pense, j'ai dans mon entourage des divorcés. entre autre une dame, abandonnée par son mari quelques années après la naissance du deuxième et qui n'a jamais voulu se remarier. et elle me disait que c'était très difficile car son entourage ne comprenait pas et lui "tendait des pièges"..;dans ce cas qui juge ? autre cas: des divorcés-remariés qui se convertissent, et qui vivent comme frère et soeur... je pense que ces couples vivent une forme d'héroïsme, mais le Bon Dieu donne toujours sa grâce à qui la demande. 16 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Et si celà ne voulait dire que l'union ne se concrétise qu'en la naissance d'un enfant??? car en cet enfant - effectivement - ils ne font plus qu'une seule chère, et celà réellement et concrètement pour l'éternité. Citation: Ben encore heureux qu'ils puissent avoir confiance en son amour car du cotés des humains c'est rarement le cas! Citation: pour moi oui, c'est refuser leur choix, de vie, il vaut mieux ne pas les recevoir à dormir. S'ils acceptent c'est loyalement pour ne pas blesser leur hôte et se plier momentanément à ses conviction, mais de la part de l'hôte, n'est ce pas se donner bonne conscience de façon très pharisienne???? 17 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: Relis Luc 20, Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit : Si le frère de quelqu'un meurt , ayant une femme sans avoir d'enfants , son frère épousera la femme, et suscitera une postérité à son frère. Or, il y avait sept frères. Le premier se maria , et mourut sans enfants. Le second et le troisième épousèrent la veuve; il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants. Enfin , la femme mourut aussi. A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme ? Car les sept l'ont eue pour femme. Je ne connais pas cette traduction mais le sens est là. La question de la femme au 7 maris est un cas différents. Celle ci est veuve à chaque fois, elle peut donc se remarier. Citation: Le péché d’adultère est un péché mortel. Or un péché mortel sépare de Dieu et « cause l’exclusion du Royaume du Christ et la mort éternelle de l’enfer » (CEC). Or un catholique se doit d’aider le maximum de monde à accéder à la vie (et au bonheur) éternelle. La correction fraternelle est donc un acte de charité C’est pour cela que c’est un devoir de rappeler la positions de l’Eglise sur ce sujet. Mais rappeler que l’adultère est un péché, n’est pas condamner la personne. Un autre devoir du catholique est pour ainsi dire un « devoir de charité ». Nous nous devons de rester ouvert et accessible pour ses personnes. La correction fraternelle doit se faire dans la charité. Il est evident qu'il ne faut pas harceler le remarié et agir au cas par cas avec tact. Si tu agis ainsi par amour-propre, ton action est nulle! Si tu agis par amour de l’autre, rien de mieux! citation de St Augustin à propos de la correction fraternelle Citation: On sait tous que de tel situations sont douloureuses. Les personnes qui vivent cela souffrent et ont besoin d’aide. Certaine personnes ont la chance de trouver une personne aimante, les aidant à tenir. Ce n’est pas le fait de vivre ensemble, ni même d’être re-marié civilement qui est un péché mais le fait de commettre l’adultère. C’est pour cela que j’ai parlé du cas des catholiques s’engageant à vivre comme des « frères et sœurs ». 18 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je te ne souhaite qu'une chose chamoix d'être heureux dans la vie, et que si par malheur l'adversité de celle ci t'amenait à être confronté à ces situations à titre personnelle, que tu soit aussi droit dans tes bottes qu'aujourd'hui, que tu vives longtemps bien droit comme un i sans fléchir, et si tu venais à fléchir que nul ne te croisant, ne te tienne de tel propos.
Comme on peut faire du mal en croyant parler avec amour!!!!!!! Car vois-tu la femme battu, qui auras trouvé enfin un cœur aimant, elle n'aura pas envie si elle est encore jeune de vivre comme frère et sœur, pas plus que l'homme abandonné et ruiné, il se blottira contre celle qui l'aimera pour lui même solidement. Heureusement que notre rigidité humaine n'a rien à voir avec la miséricorde infinie du sauveur. 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans doute NSJC pouvant lire dans le secret des âmes était-il beaucoup plus capable d'empathie que nombre de ceux qui se réclament de lui sans avoir jamais vécu pour proférer des anathèmes à l'encontre de ceux qui ne sont que d'humbles pêcheurs. Souhaitons leur de ne jamais succomber à la tentation et que Dieu leur accorde la grâce de la Charité ! 20 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ok, l'adultere est un pecher mortel, mais a parement pas le meurtre, donc il vaut mieux tuer quelqu'un que de divorcer...
j'ai vraiment de serieuses interrogations sur ca, des pistes de reponses pourraient me plaire 21 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben c'est claire, tu assassine quelqu'un non sans l'avoir terrorisé ou torturé une heure ou deux , pof c'est fini, tu paie ta dette 20 ans de cabanes t'es blanchi tu redémarres dans la vie,*
mais imagine le divooooorrrrrrcccccccccce 
tu es dans l'adultère, le péché de chaaaaaaaaaiiiirrrrrrrrre, la fornication, ca dure - dure - dure, la vie quoi, alors là c'est INACCEPTABLE, t'es pire qu'une bête quoi  22 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
hoho arno ! attention :
"tu ne tueras pas" "tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain" Il me semble que les deux sont des péchés mortels, qui coupent l'homme de Dieu. La question est réglée ? D'autant plus que c'est jésuite : un mal ou un moindre mal ? Mieux vaut vouloir le bien ( se confesser et ne plus pecher )! On a perdu le sens de l'amour vrai, à distinguer de l'approche de l'amour. Selon St-Exupéry, "Quiconque aime d'abord l'approche de l'amour ne connaîtra pas la rencontre"(Citadelle) Et puis, j'ai connu le cas d'un excellent prêtre, qui est tombé amoureux et qui était déchiré entre son amour et son engagement ( cela peut arriver à tout le monde ! Y compris aux hommes que sont les prêtres ). Il a fini par se défroquer et se marier, mais "celui qui n'a pas péché, qu'il jette la première pierre ! " dixit NSJC. Pour la pecheresse : "Va et ne pèche plus !" Ne jugeons pas mais qu'ils recoivent le Corps du Christ serait souiller celui ci : nous même manquons de respect au Christ si nous communions sans s'être confessé des pêchés les plus graves ! C'est mon sentiment personnel, mais j'espère que l'échange qui j'espère suivra enrichira ma pensée ! 23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: qu'est ce que je disait, pire que des bêtes, ils sont sales, leurs âmes est noires!!! 24 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Venant de moi, c'est en effet une plaisanterie. Que j'ai déjà entendue dire sérieusement. D'où mon (sic) doublement justifié. Laquelle des deux options est de plus mauvais goût ? 25 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Bah dingo, t'as pas lu la suite du message ?:hehe: 26 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben tu sais- de savoir que Je suis capable à tes yeux de souiller "ton" christ me laisse assez frémissant - non pas de colère, - mais de souffrance. Et te demande très sincèrement pardon de cette salissure que je t'infliges.
Car moi je n'ai plus le droit de recevoir l'absolution!!!!!!Elle m'est systématiquement refusée. 27 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Viens chez les prot', on se prend moins la tête  28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
non merci soazig c'est généreux, mais pas plus que chez nos frères orthodoxes, bien que j'y ai pensé.
Mais ce serais le chemin de la facilité, et ce serait une trahison, et ça je ne sais pas faire. C'est une route pour moi inacceptable. je préfères assumer ma situation, qui n'est pas mon choix, même si souvent je suis confronté à une certaine vindicte très pharisienne, c'est la raison pour laquelle je me déclare sans religion - mais pas sans foi, ni espèrance. 29 |
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Ecussons
Posté le: 15-09-2008 à 23:09
