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| Auteur | du MYTHO et du scoutisme, du point de vue des chefs... |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Mang au lieu de faire des bons de dix metres...
J'ai ecrit, et je reprends parce ce qu'il est évident que tu n'as pas lu le rappel : Rappel : avant d'intervenir, la lecture intégrale du fuseau n'est pas facultative. - Corriger le tir est le travail de tous chefs et c'est de la formation. - L’erreur est acceptable, mais doit être corrigé. - Je dirais que pour ces unités, notre rôle est plutôt de canaliser les énergies afin d’éviter des dérives. - En résumant, Louis Fruchard, notre rôle de vieux chef, est surtout d’apporter la sagesse, l’expérience, et la sérénité à nos jeunes, et ensuite d’amener le recul nécessaire, pour mieux encadrer, former et responsabiliser nos jeunes chefs. Voila  38      |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Pégase, je ne suis pas d'accord avec toi. Un chef est encore un bénévole, que je sache : on ne vire pas un bénévole parce qu'il ne "joue pas le jeu" comme tu dis. Si on le faisait, cela condamnerait le mouvement à brève échéance. Au risque de paraître cruel, je rappelle qu'un grand mouvement n'a pas besoin de strasse intermédiaire (on a l'exemple des SUF d'où je suis issu pour nous le prouver). En revanche, un mouvement ne peut pas se passer de chefs. Les comportements déviants sont rectifiables sans engueulades dans bien des cas, ne serait-ce que par le dialogue (= le mouvement parle et écoute). Ca se passe très bien chez les SUF, alors pourquoi pas chez nous? En résumé, un peu de diplomatie ne ferait pas de mal à certains cadres des Europe. Ne sacrifions pas le mouvement sur l'autel de la communication externe ; le risque est que même les chefs les plus "rangés" finissent par saturer à cause de la pression qu'on met sur leurs épaules (lois + parents + mouvement = effet "cocotte-minute" garanti). C'est pour celà que le premier rôle du mouvement ne doit pas être de saquer mais de soutenir ses chefs. Heureusement que toute la strasse ne pense pas comme toi! Luc, personne ici n'a parlé d'AOC scoute. Le seul qui m'ait donné cette impression, c'est toi lorque tu as dit : "MON scoutisme(...)" Citation:  39 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Désolé. Cette Appelation d'Origine n'est certes plus controlée, mais c'est l'expression la plus courte que j'ai trouvé pour spécifier dans mon profil de quel type d'SDF j'étais. Mais que vous soyez vin rouge ou vin blanc  soyez d'abord un bon cru !
Je reviens sur la comparaison avec le mythe du bon sauvage. Si on considère la société française des années 1900, l'assimilation du scoutisme naissant à du Peau-Rougisme n'était guère plus "médiatiquement corect", en terme d'images. Pourtant les autorités scoutes semblent avoir bien réussi à canaliser, et relativiser, cette mode de l'Indianisme (même pour la totémisation, bien moins initiatique que celle des années 50). Les Raiders de Menu ont aussi surfé sur la vague "para-mili" qui attirait les jeunes au sortir de la guerre. Est-il vraiment impossible de nos jours d'observer et utiliser ainsi les mythes auxquels s'identifient certains adolescent (pas tous, c'est vrai) pour les amener à l'idéal d'un vrai scoutisme ? [ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 02-04-2005 08:49 ] 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il n'en reste pas moins que la mise à l'écart, part persuasion "fraternelle" ou par radiation, des chefs coupables de déviations pédagogiques est une vieille tradition scoute, B-P lui même se débarrassa de Sir Francis Vane puis de John Hargrave, les EdF mirent à l'écart Jean Loiseau après avoir fait partir les tenants de la ligne militaro-nationaliste des dix premières années. Relisez donc certaines pages du "Scoutisme" du Père Sevin à ce sujet, Père Sevin qui devait lui aussi se faire écarter quelques années plus tard.
Il faut bien garder à l'esprit le fait qu'une association de taille nationale, en quête de respactabilité, briguant la Reconnaissance d'Intérêt Public ne peut se permettre de tolérer dans ses rangs des unités dont la pratique du scoutisme s'apparente plus aux activités de groupes de préparation militaire, aux kadogos de l'est du Congo Démocratique, à la HJ (aux yeux d'observateurs très critiques), qu'aux troupes des romans de Joubert et Foncine. Dans l'esprit des responsables de nombreux mouvements de jeunesse et d'éducation populaire le scoutisme de tradition c'est "tout fachos et compagnie", doit on leur fournir des arguments, des verges pour nous faire battre en tolérant certaines dérives ou doit on réagir? Cela dit il vaut mieux prévenir que guérir en s'assurant que tous les responsables suivent réellement un stage de formation avant que de leur confier un mandat éducatif, en leur conseillant si besoin est la modération, et en dernier recours (je dis bien en dernier recours) faire passer les chefs récalcitrants devant une CdH pour leur permettre de s'expliquer et de se défendre, la radiation n'intervenant qu'au cas où les fautifs refusent de s'amender. Car il y existe hélas des cas où l'on n'arrive pas à développer les 5% de bon. 41  |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Baloo15, tu dis que un chef est encore un bénévole, et que l' on ne vire pas un bénévole parce qu'il ne "joue pas le jeu" comme tu dis.
Bien, mais nous sommes tous bénévoles et nous le faisons que pour l'intérêt des enfants qui nous sont confiés. En d'autres termes, on ne fait pas du scoutisme pour soi même, mais pour nos minos. Nous devons leur faire pratiquer un scoutisme conforme aux pratiques du mouvement auquel on n’ appartiens. Il y en a plus d’une soixantaine et il y a largement de quoi trouver chaussures a son pied. Faire passer comme message sa propre vision (d’un idéal pseudo scout) en décalage avec ce que nous demande notre mvt, est un non respect de la promesse et de l’engagement, du dit chef, face a son mouvement. C’est trahir cette confiance, celle des chefs et des parents. Je suis père de 3 garçons 15,18,22 scout ou ancien scouts et sûrement que cet aspect modifie profondément ma vision, des choses. Tu as raison, les comportements déviants sont rectifiables sans engueulades dans bien des cas, ne serait-ce que par le dialogue. Et on ne vire pas pour tout et n’importe quoi. Un sanction peut s’appliquer avec mesure. Certaines déviances sont assez dangereuses et il n’est pas question de voir des chefs endoctriner de jeunes enfants. Le programme scout est suffisamment étoffé sans avoir besoin aller chercher a faire pratiquer des choses assez douteuses et totalement éloigné du scoutisme. Je sens une certaine haine vis a vis ce que vous appeler strasse, mais la roue tourne et ce sera bientôt a votre tour de prendre en compte de nouvelles responsabilités. Je ne serais pas la pour le voir mais je suis persuadé que vous ferez différemment. Nous avons tous eu notre petite crise facho, royco, fana, milouf, gants blanc. Je n’ai pas échappé a la règle. Mais j’ai pris quelques coup de pied au derrière de la part de mes chefs de l’époque, et je l’ai accepté. Je trouve ça normal et je ne peux que les remercier de m’avoir fait éviter, bon nombre de conneries. 42 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
J'apporte un temoignage ... Je me refuse de travestire la vérité pour faire plaisir, voila bien une drole d'idée d'ailleurs. A force de cacher, de masquer, d'essayer de minimiser, vous finnissez par conduire tous les mouvements marginaux dans une sorte de confort. Quelques mouvements traditionels sont des pouponieres de tel comportement, il ne sont ni confortés, ni meme reprimés, ils sont dans la zone de tolérance jugé encore tous juste "acceptable".
Nous avons tous eu notre petite crise facho, royco, fana, milouf, gants blanc. Je n’ai pas échappé a la règle. Mais j’ai pris quelques coup de pied au derrière de la part de mes chefs de l’époque, et je l’ai accepté. Je trouve ça normal et je ne peux que les remercier de m’avoir fait éviter, bon nombre de conneries. Clap clap clap ... he oui, on a tous sa crise d'adolescence. A 15 ans on est le roi du monde. Pareil moi aussi j'ai eu ma petite crise, et j'en est pris 2 ou 3 avec élan en plein dans les fesses. Contrairement a une idée reçue un coup de pied dans les fesses amorcent une reflexion ! Mais encore faut il que l'on explique la chose aussi convenablement, l'idée meme d'un coup de pied dans les fesses pourrait faire bondir certains, ici ou lecteur de l'exterieur. Mais pourtant c'est aussi une methode éducative qui a fait ses preuves et ne doit etre employé que dans la proportion de la garvité d'une faute, generalement 1 explication et avertissement, 2 eme avertissement et 3 sanction. c'est assez efficace dans la mesure ou c'est rare, et n'a rien a voir avec la maltraitance. Si je vois un CT ou CC ou ce que vous voulez promotioner un groupe de jeunes dans "une parodie de tradition" ou plutot une "débilisation traditionelle" a quelques etages que ce soit d'ailleurs, cela deviens un probleme général pour tous ceux qui porte un uniforme scout. ce n'est plus un simple fait local, ce temps la est terminé tout est ramener a "scout" et "scoutisme" tous pour un et un pour tous la prudence n'est pas tres bien comprise et la prise de risque semble bien mal évalué, il ne sont pas a blamer, ils ne sont pas conscient du risque, il faut donc les raisonner, personne n'a vraiment envie de si coller pourquoi donc ?. Apres politiquement, si le vers a bien bouffé le fruit, il faut agir au sécateur pour ne pas pourrir la branche, voir les racines. Les groupuscules (mes fameux scouts) amateurs de surplus militaires, et de godasse de l'epoque de diem ben phu, ont eux une approche toute differentes, une sorte de lieu on on fabrique des "hommes" a la dur si possible. La il y a un enorme risque national et inter-association. je me souviens a voir vu une circulaire d'une asso scoute qui preconaisait les puces de saint-ouen et 1 ou 2 surplus militaires pour faire les courses du petit nouveau. Vous aurez beau dire, mais quand vous tombez sur une troupe digne d'enfant de troupe, vehicule militaire, tente militaire, habit militaire, chef en gant blanc... il y'en a oui. Vous vous posez bien des questions C'est plus les garcons qui jouent mais bien un petit "capitaine" improvisé qui ce la joue. Et je crois que nous devons bien penser a ca et au role d'éducateur. J'eviterais aussi de parler de religion, ou certains se rapproche dangeureusement d'une attitude de secte tans leur buts sont obtus et acharnés et toujours obligatoires. Les habits militaires sont fait pour les militaires pas pour les scouts et encore moins en relique usé achetez en surplus (d'ailleurs c'est souvent des imitations en arrivages de chine). MON scoutisme c'est de ne pas appartenir aux groupuscules, je parle de ceux qui ne veulent strictement rien entendre parce que "le pouvoir" de leur groupe ne peut etre qu'eux meme et insécable (chez certain on frise la maladie mentale). Ces memes groupes qui sont des poudrieres, auquel les gosses y sont placées par les parents eux meme et pire encore en connaissance de causes. Qui se disent et s'auto-proclame scouts et font n'importe quoi et se joue de la fraternité. Bien sur quand ca les arrange et toujours a sens unique ! Il va VOUS et NOUS falloir apprendre a bien mieux distinguer les freres, d'ailleurs plutot qu'etre hypocrite soyons realiste le mot de fraternité est un concept éculé. Ne parlons plus que de solidarité inter mouvement qu'avec ceux qui s'en sentent proche. le temps lissera le tout en bonne intelligence. Quand je pense qu'il y a des chivanis hors d'age qui soutiennent la frange du scoutisme, je ne peu que m'interroger sur leur methode éducative et leur passé. [ Ce Message a été édité par: Luc le 02-04-2005 11:34 ] 43 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old GIlwellian, je suis globalement d'accord avec ton résumé de la situation, et ta méthodologie.
Les coups de pied au cul, moi aussi j'en ai pris, et comme dit Luc, c'est là qu'on commence à réfléchir ! Hormis Pégase, nous semblons d'accord pour devoir recadrer les choses et veiller sur le chef qui, comme le rappelle Mang, est aussi sous la responsabilité morale du mouvement, qui a charge aussi de son âme (j'ai des exemples proprement scandaleux de chefs virés comme des malpropres et dont le mouvement aura à répondre devant Dieu de l'égarement dans lequel ils les ont jeté), sans que cela ne passe forcément (même si parfois c'est inévitable, bien sûr) par le flingage. Je pense cependant qu'ensuite les frontières où nous fixons les limites ne sont pas les mêmes, et pourtant que sens qu'au fond nous sommes tous globalement d'accord. Mais je préconise quand même une tolérance non de ces "comportements" (à condamner) mais de ce style qui, on est tous d'accord, fait partie d'un âge et passera (à condition e veiller à ce que ce style ne soit que superficiel, le jeu, et non comme en parle Luc une préparation militaire). Je crois quenos discernements respectifs sur ce point ne sont pas les mêmes, mais cela fait aussi partie de la diversité des sensibilité du scoutisme. Le vrai danger ne se situe donc pas tellement là (puisque nous sommes d'accord), mais sur le souci d'image du mouvement, qui là dépasse toute préoccupation pourle chef et pour les jeunes, et ne se préoccupe plus que du qu'en-dira-t-on. Old GIlwellian a rappelé que la position des mouvements sur ce point n'est pas facile, mais je crois qu'ils se trompent vraiment lourdement, comme dit Mang, en sacrifiant leurs chefs sur l'autel du bon-paraître. Tout ce qu'a dit Mang sur la pression qui devient insupportable aux chefs est parfaitement véridique, et elle prive le mouvement de beaucou de chefs extraordinaires, pas fashos du tout, mais qui aimeraient bien qu'on leur lâche un peu les baskets avec la dictature du paraître ! tout ce qui a été dit restant sauf 44 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
L'image prend beaucoup plus d'importance c'est indéniable tu as raison; sans pour autant soigner l'interrieur on flate plus en plus le regard venant de l'exterieur.
C'est un jeu hyper dangeureux, cela met en place des mecanismes d'hypocrisies qu'il faut savoir maitriser, voir meme jésuitiques un langage tres "tubés" qui bloc toutes facultés d'une mise en opposition. Les chanmpions du monde sont certainement la FSE qui a blindé tous le system en 4 ou 5 ans. A lire leurs bulletins on a l'impression d'avoir un langage d'eveque ("tout est facile pour un eveque" CF interview de Laszlo Nagy - 21 ans de présidence a l'OMMS) c'est a la fois gras d'enseignement et politiquement clean et correct. Est ce encore crédible ? on dirait lire un oui-oui au pays des merveilles. Ce langage est pas plus rassurant qu'une déclaration officielle. Ca sent un langage étudié qui ne sort que d'une politique visant a rassurer l'exterieur. L'interrieur doit se comptenter alors de quoi ???? Sans presager d'un malaise interne de certains chefs qui il faut bien le reconnaitre se marginalise car ils ne reconnaissent plus dans les messages internes et externes de leur asso (toutes confondues d'ailleurs le syndrome est profond) et se retrouvent effectivement en accusation de mal faire, sans qu'on leur ai dit quoi que ce soit auparavant. Il faudra que cela ce clarifie ! Une girouette dans la tempete prend toutes les directions et s'arrache dans la direction du vent le plus fort. [ Ce Message a été édité par: Luc le 02-04-2005 12:34 ] 45 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: C'est marrant, mais là, je me retrouve parfaitement dans ta dernière intervention. En fait, je réagissais au lien "tu ne joues pas le jeu -> viré" que tu semblais rendre systématique. 46 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Baloo, je suis en fait plus cool que tu ne le penses.
Mais il faut quelque fois savoir prendre des décisions, et par forcement systématique. Je suis scout et je le reste. Mais, mine de rien, je préfère canaliser un joyeux fonceur, que de l’éjecter. Dans la technique que j’enseigne, c’est hyper réglo. Tu te dois de suivre ce que l’on t’enseignes, car non seulement tu risques ta vie, mais aussi celle des autres. L’ETN air c’est la découverte de la 3D, et c’est pour cela que je reste très bourrin quant a la formation des chefs. C’est subtilement, que j’ai pensé démontrer qu’il faut parfois savoir prendre des décisions. D’ailleurs en ce qui me concerne, je n’ai eu qu’un seul PB d’éjection. Ce fut facile, parce que le couillon en question, un CP, un cas, le gars, n’était autre... que mon rejeton. Allez ne rigolez pas !!!! 47 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Permettez moi une réflexion plus personnelle que me suggère notre expérience. Il ne s'agit pas de relancer la discussion sur les Scouts de Riaumont , mais de remarquer que chez nous, au risque d'en étonner certain, on ne trouve aucun chech, ni pantalon de treillis, par exemple. Alors que sur bien d'autres points, on nous considèrera comme plus "mili" que d'autres (pour ne pas dire facho !)...
Nul besoin de les interdire, cela ne viendrait même pas à l'idée de nos scouts de se déguiser ainsi. Pourtant, Dieu sait s'ils ne sont pas complexés sur ce point. Mais il faut croire que l'image du Scout est suffisemment valorisée à leurs yeux, pour ne pas lui substituer d'autres mythes . Est-ce là un bon moyen d'échapper aux dérives ? Ils sont fiers de leur uniforme comme de leur patrie, chantent à l'occasion quelques chants mili (comme des chants de tradition). Mais surement moins que certaines troupes qui ont accentué ce côté baroud, sans doute en réaction aux persécutions dont elles se sentaient victimes (à tord ou a raison). Il ne suffit pas de présenter à des adolescent l'image du Scout comme un gentil garçon "youkaïdi, youkaïda"... Il faudrait sans doute revaloriser à leurs yeux cette image, pour éviter qu'ils n'aillent puiser ailleurs les mythes sur lesquels ils s'appuient pour grandir. A la différence du temps de Nicolas Benoit ou du Père Sevin, le scoutisme a déjà une longue histoire. Pourquoi ne pas y puiser nos propres figures de héros et il n'y a pas que des morts pour la France ? 48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Notre frère et ami Labo-Scout souligne là un point fondamental quand il dit:
"Nul besoin de les interdire, cela ne viendrait même pas à l'idée de nos scouts de se déguiser ainsi. Pourtant, Dieu sait s'ils ne sont pas complexés sur ce point. Mais il faut croire que l'image du Scout est suffisemment valorisée à leurs yeux, pour ne pas lui substituer d'autres mythes . " Cette mythomanie "milouf" de la part de certains jeunes chefs serait donc le signe d'une forme insidieuse d'immaturité, d'un manque de fierté scoute de la part de l'unité. Revalorisons donc l'image du scout "toujours prêt à servir de son mieux", ce qui n'empêche nullement (au contraire) d'être capable de rire de nos travers. Soyons persuadés que l'éducation scoute dans toute son authenticité est de loin préférable à la formation pseudo militaire pour les jeunes, c'est d'ailleurs ce que Baden-Powell lui-même ne cessait de répéter. 49 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il ne s'agit pas de relancer la discussion sur les Scouts de Riaumont
Mais bien sur que si !!!!!! Cela voudrait dire que les riaumont progressivement vont vers 2 points, soit: - le politiquement correct et le médiatiquement montrable - Qu'ils ont changés Entre les deux mon coeur balance, mais il faut bien avouer que la facade médiatique a changé et peut etre aussi un peu la raison. Puisque dans les manchettes des journaux Riaumont ose maintenant citer leur apparetnace aux ENF ce qui etait encore difficile. ceci dit, rendons a césar l'objectivité dont il manque ! Il y a encore certains groupes du sud de la France 100% ENF ... qui ont du mourrons a ce faire avec les effets militaires ou ceux ci y ont été largement promotioné, mais il est vrai que les temps changes ! ------- Il est toujours prejudiciable de dire du jour au lendemain "bien" - "pas bien" sans un minimun d'explication dans les cas ou cela c'est parfois appliqué systematiqument cela a entrainé une frustration et un effet de "bastion". Maintenant comparer les scouts a l'armée c'est deja un mythe, qui il est vrai dans la longue interview de Laszlo Nagy a été un de ses premiers travail -démilitariser le scoutisme -. En france aussi la guerre de 40 a laisser des traces qu'il a fallut corriger apres coup. Mais maintenant s'exlaté devant des pseudos reliques en provenance de chine, est pathetique et surtout stupide. Je rejoins aussi labo scout sur un point les heraos du scoutisme ne sont pas tous mort pendant la guerre et encore moins tous religieux [ Ce Message a été édité par: Luc le 06-04-2005 09:15 ] 50 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Ou bien  (troisième solution) tu ne les connaissaient pas assez bien, avant de les classer ... 51  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ben je pense pas physiquement parlant, effectivement non. Mais l'epoque ou pas mal de site du FN (et meme l'officiel du FNJ78) pointait sur les scouts de riaumont n'est pas une légende.
Il y a d'ailleurs une petite histoire a ce sujet lié a la disparition du lien en 48 heures. Puis je pense que Argh! ou Hack avait des signatures sur quelques petitons un peu trop voyante ... Non, je pense que les choses se remettent doucement dans l'ordre. Et les photos de leur site sont bien plus montrable qu'elles ne l'etaient a une epoque. Certes ... 52 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
C'est curieux, côté filles, jamais vu rangers ou cheche ou surplus militaires (à part pour les gamelles et les quarts)ainsi que le dit labo-scout!
Et  pas question de chants milis à la compagnie (voir autre fuseau sur le sujet)
Question à Luc : dans ta connaissance des groupuscules divers, est ce que tu as remarqué une dérive para-mili aussi chez les filles ? (question sérieuse, because ma connaissance s'arrête à quelques groupes) Si non, Peut être bien que la fraternité scoute pourrait commencer par les demoiselles ! 53 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
les Randguides   54 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: L'important est le site de riaumont pointait il vers ces site ? Riaumont n'est pas responsable du fait que des sites du FN pointent vers leur site. 55 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui enfin c'est juste qu'une remarque sur un probleme, et la signature de argh! ou? Hack a coté de celle des tetes de pont (FN) de l'époque est aussi surement qu'une erreur, surtout que ce n'etait pas qu'en son nom propre mais bien plus expansif sur ses activités (Enfants de la sainte .....).
Tout comme les complots judeo-maçoniques et ce que riaumont tente maintenant de mettre bien loin derriere eux, et ils ont bien raison sur ce point la. et je comprend leur difficuluté du passe et des explication a faire au présent (sans compter le coporatisme religieux) ! ne juge point ! La liste des liens etait bien plus longue qu'un seul site, mais la aussi cela date de 2000 donc on peu considerer au vue des efforts considerables de fait, que cela fait partie maintenant de l'histoire ancienne et restera une erreur d'avoir mélé scoutisme et politique (mal faite de surcroit) Pas responsable c'est sur, relativement tolerant (a l'epoque) c'est autre chose et je pense que riaumont ne s'etendra pas sur son passé (pas sur celui ci en tous cas) ----------------------------------------------------- Encore une fois, mon avis, mes recherches sur l'extreme droite et le scoutisme en France sont assez édifiantes et passe inevitablement et remonte meme vers le pasteur Doucet et tout un tas de personnes qui n'etaient pas la pour faire du scoutisme. Le ballon d'oxygene et de la raison l'on emporté. Reste encore a ce jour un tres gros point noir dans le scoutisme (un probleme pour tous finalement, qui ce declare tres proche de Frat X et que se retrouve sur 90% des sites nationalistes y compris a l'etranger (italie)) Apres ne cherchez pas des mythes ! Y a aussi des realités Mais tous ceci n'est plus je pense meme mort a tous jamais, fort heureusement [ Ce Message a été édité par: Luc le 06-04-2005 12:05 ] 56 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation: Tu penses à quel mouvement en particulier, quand tu parles de "point noir" ? Ne mêlons pas trop scoutisme et politique, il y a risque de dérapage. Je ne connais aucun mouvement qui se réclame officiellement d'une doctrine politique, quelle qu'elle soit - sauf les "scouts à Le Pen", que je n'ai rencontré que dans la conversation des braves gens croisés en chemin, qui s'étonnaient de voir des jeunes coiffés court. On n'est pas entrain de glisser dans le politiquement correct, là ? 57 |
| Ptit Ours Grand membre
Nous a rejoints le : 18 Juin 2004 Messages : 681 Réside à : TOULOUSE |
 58 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
A quel scout ? pas a ceux de Doran en tous cas ...
Maintenant va faire un tour sur les sites royaliste ou St Pie X ou encore sur les sites nationalistes. Apres tire toi meme les conclusions et demande toi comment cela ce fait, et si c'est de la negligeance ? ou encore de l'inconséquence 59 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tu as un problème avec la Frat St Pie X Luc ?
Pourquoi ne pourrait-il pas y avoir de scouts proche de la Frat St Pie X ? 60 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:C'est déja quelque chose, mais ça ne me dis pas auxquels tu penses. Tu pourrais préciser, STP ? Ceci dit, je ne vois pas le mal qu'il y a pour des scouts à être "proches de la Frat St Pie X", ni d'une autre Frat' d'ailleurs. A moins que tu ne penses carrément que St Pie X soit une frat' de fachos, avec des curés en imperméable de cuir par dessus la soutane ? Et enfin, je ne vois pas non plus ce qu'il pourrait y avoir comme "négligeance" ou comme "inconséquence" à ce que des sites royalistes, nationalistes ou St Pie X parlent en bien d'une association scoute particulière. 61 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C Q F D ...
Certes 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dee Pee. Les Randscouts et Randguides ne sont peut être pas l'exemple à donner (ni même à suivre si l'on en croit le Monde). Je n'ai jamais vu par contre dans l'armée françaisesdes filles/femmes porter des shorts aussi courts. A se demander si sur les photos de leur calendrier (celui de la FFDS) il ne s'ahgissait pas de modèles pro.
D'autre part il est certain que la publicité faite directement ou indirectement sur certains sites considérés comme d'extrème droite à des associations de scoutisme tradi n'est peut être pas souhaitable et sert à entretenir l'amalgame. Il faut avoir du courage pour refuser l'aide intéressée de bonnes volontés trop marquées. Petite remarque cette dérive mytho-milouf existe depuis des décennies mais curieusement dans le passé après douze mois de service miltaire actif les chefs qui auparavant succombaient à cette dérive étaient guéris. Curieusement les unités dont les responsables sont militaires sont rarement frappées par cette mythomanie. 63 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: D'accord, il y a des gens qui sont spécialistes pour tout amalgamer, et il y en à d'autres qui sont parfois bien encombrant, mais si le Parti communiste cubain veut mettre un lien vers le site du Vatican  grand bien lui fasse... S'il prend l'initiative de vendre des encycliques du Pape, ou des Vidéo des JMJ, moi je ne vais pas attribuer les paroles de Fidel Castro à Jean-Paul II 64 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
...
Oui et jusqu'a preuve du contraire, puis ce qui est curieux c'est aussi que ces fameux liens est disparues, je vous le dis, quand il y a une réelle prise de conscience du risque, les choses deviennent plus claire. Alors vous pouvez toujours dire ceci ou cela, s'il y a des liens de sites particuliers vers des scouts particuliers, c'est que la situation est particuliere ! Vous avez meme le droit de trouver ca normal, mais ne vous appelez pas scouts a ce moment la. L'absence de comentaire également de "labo-scout" ou de "louis fruchard" surement tres proche, sont aussi a mettre a leur credit (le bon). Et nous montre aussi que les virages meme quand on a touché le fond sont encore negociable. A bon entendeur [ Ce Message a été édité par: Luc le 07-04-2005 13:03 ] 65 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Ce qui prouve bien, à mon sens, que ladite dérive n'est due qu'à un manque de maturité de la part desdits chefs ... On constate aussi que les unités dont les chefs sont ou ont été mili d'une manière ou d'une autre sont souvent plus péchues et plus disciplinées que les autres. Comme quoi, il n'y a que quand on connait la chose qu'on peut en appliquer les vertus. Luc, est-ce que tu penses vraiment que ce fuseau est le lieu pour discuter des rapports entre scoutisme et politique ? C'est un débat qui peut être très intéressant, mais je ne pense pas qu'il soit trop à lier avec celui sur le "mytho" du point de vue des chefs... 66 |
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Ecussons
Posté le: 02-04-2005 à 00:26
