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Auteur
dissection de souris
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maya
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004
Messages : 496

Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz..
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s'instruire, oui!
grosse colère mais nous pourrions nous passer volontier de nous excercer à castrer des rats, leur intuber le canal cholédoque (j'ai réussi du premier coup ! LA star ! alors que ça fait moins d'un millimètre de diamètre! ) dans des études pour devenir diététicien(ne)!!
Nan mais oh ! grosse colère
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  Je suis ancienne (SDF/SGDF, SUF, FSE)  Profil de maya  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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Beurk, je vais vomir avec vos histoires, dire que merlin hurle dès que l'on tue une fourmis ou un papillon, ici il va criser.

Ce serait pas mieux de faire un film, que l'on montre aux étudiants, et ça éviterait les massacres.

que préconise la voix de l'Eglise, pour ce genre de petites cruautés sur des bestioles sans âmes?...

Je crois que Dieu attache de l'importance à tout, sinon, il aurait pas demandé à Noé de fabriquer une Arche et d'y mettre un exemplaire de tout ce qui vit sur Terre.

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Bessou
Membre confirmé
  
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BONNE HUMEUR: 21 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
1
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Réponse facile:

Texte:
Le respect de l'intégrité de la création

2415 Le septième commandement demande le respect de l'intégrité de la création. Les animaux, comme les plantes et les êtres inanimés, sont naturellement destinés au bien commun de l'humanité passée, présente et future (cf. Gn 1,28-31). L'usage des ressources minérales, végétales et animales de l'univers, ne peut être détaché du respect des exigences morales. La domination accordée par le Créateur à l'homme sur les êtres inanimés et les autres vivants n'est pas absolue; elle est mesurée par le souci de la qualité de la vie du prochain, y compris des générations à venir; elle exige un respect religieux de l'intégrité de la création (cf. CA 37-38).

2416 Les animaux sont des créatures de Dieu. Celui-ci les entoure de sa sollicitude providentielle (cf. Mt 6,26). Par leur simple existence, ils le bénissent et lui rendent gloire (cf. Da 3,57-58). Aussi les hommes leur doivent-ils bienveillance. On se rappellera avec quelle délicatesse les saints, comme S. François d'Assise ou S. Philippe Neri, traitaient les animaux.

2417 Dieu a confiés les animaux à la gérance de celui qu'Il a créé à son image (cf. Gn 2,19-20 9,1-4). Il est donc légitime de se servir des animaux pour la nourriture et la confection des vêtements. On peut les domestiquer pour qu'ils assistent l'homme dans ses travaux et dans ses loisirs.

Si elles restent dans des limites raisonnables, les expérimentations médicales et scientifiques sur les animaux sont des pratiques moralement recevables, puisqu'elles contribuent à soigner ou épargner des vies humaines.



2418 Il est contraire à la dignité humaine de faire souffrir inutilement les animaux et de gaspiller leurs vies. Il est également indigne de dépenser pour eux des sommes qui devraient en priorité soulager la misère des hommes. On peut aimer les animaux; on ne saurait détourner vers eux l'affection due aux seules personnes.

CEC §2414 sq




Ce serait pas mieux de faire un film, que l'on montre aux étudiants, et ça éviterait les massacres.
Est-ce que cela permet réellement d'apprendre? Rien de tel que manipuler soi-même, cela donne une réelle expérience pas seulement un savoir purement théorique.
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  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Les huitres on les mange vivantes, c'est ce qu'on avait dit à des Allemands horrifiés de nous voir faire !

Malheureusement, je ne peux plus en manger !!!

Ces franchouses des vrais barbares, n'est ce pas !

Une finlandaise avait demandé à mon fils, les escargots vous les mangez crus ?

Les grenouilles nous les français nous les préférons vivantes, elles sont plus gouleyantes !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Attends, épervier tu plaisante là j'espère ?

Ce serait pas mieux de faire un film, que l'on montre aux étudiants, et ça éviterait les massacres.
Des massacres ? ouvrir des corps morts, tu appelles ça des massacres ? Mais bon sang, ce sont des bêtes (pas des humains) et en plus elles sont déjà mortes ! elles ne souffrent même pas !


Que préconise la voix de l'Église, pour ce genre de petites cruautés sur des bestioles sans âmes?...
La voix de l'Église, ou plutôt celle de Saint Thomas, je l'ai mise en encadré. Faut lire. Et puisqu'il faut quand même préciser : ce ne sont pas des cruautés. Il n'y a aucun mal à ouvrir des bêtes, mortes, pour s'instruire.
Et puis... on peut chercher soi-même, aussi hé hé !


Je crois que Dieu attache de l'importance à tout, sinon, il aurait pas demandé à Noé de fabriquer une Arche et d'y mettre un exemplaire de tout ce qui vit sur Terre.
innocent
C'est typiquement le genre d'argument qui sert ceux qui veulent anéantir l'espèce humaine dans le but de sauver Mère-terre-nourricière-passke-l'homme-est-un-parasite
Dieu accorde de l'importance à sa création, mais pas la même importance à tout. L'Homme est le sommet de la Création, et la Création n'est là que pour lui (que pour l'homme).
Citation:
Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. 29 Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture. 30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.



Bref, il n'y a AUCUNE raison de criser quand on écrase une fourmi, un insecte. (faut arrêter de déconner, un peu)
Il n'y a AUCUNE raison de criser quand on dissèque des pattes de grenouilles en classe de 4ème.
Il n'y a AUCUNE raison de criser quand on voit ce qui est advenu de Mr Martre Grand sourire .


[EDIT] : Ah ben mince, Gentil maître Bessou a déjà répondu... dommage qu'il n'y ai pas la prévisualisation avec le mode ajax.
Plus vite que son ombre Mort de Rire
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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pleinement d'accord avec Bessou et Mayeul il faut cesser de confondre sensibilité et sensiblerie, attention aux animaux et anthropomorphisme. Respect de l'animal et dévalorisation de l'humanité.

Écologie et exagération au détriment de l'humain.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Tenez, puisqu'on en parle...

Qui peut me donner l'étymologie du mot "écologie" ?

"Notre maison brûle et nous regardons ailleurs"... la figure de style de Jacques Chirac (à Johannesburg en 2002) est tout sauf innocente.
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Bessou
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Citation:

Le terme « Écologie » comprend l'ensemble des relations existantes entre les individus végétaux ou les associations végétales d'une part et la station d'autre part (?????? = demeure = station = milieu). L'Écologie comprend l'étude des conditions de milieu et des adaptations des espèces végétales, soit prises isolément ? Autécologie ?, soit réunies en associations ? Synécologie, ou étude des formations ?).



Dans le cas d'une dissection, il faut revenir à la réalité: le rat disséqué n'est même plus un animal (puisqu'il est mort et qu'il n'est donc plus animé). C'est juste de la matière organisée. La gêne que l'on éprouve (mise à part le côté peu ragoutant de la chose) est symptomatique de la difficulté que nous avons à regarder la réalité telle qu'elle ait: Nous humanisons ce qui n'est pas humain et chosifions ce qui l'est.

PS: désolé pour les points d'interrogation: le forum (ou firefox) semble avoir du mal avec l'alphabet grec...
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  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
MOWD
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Nous a rejoints le : 20 Fév 2007
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Réside à : Montferrand
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Tu sais Hermine, en stage commando, on nous as fait tuer et dépiauter un lapin (à la main, ça va de soi), et manger une sardine crue... L'instructeur nous a montré comment le faire proprement pour éviter que le lapin souffre (coup du lapin), et il a dit qu'il punirait le premier qui essayait de le faire avec les dents comme ça se faisait il fut un temps.

tu peux tuer un animal, ou utiliser sa peau ( genre M. Martre ) si tu en as l'utilité. Ce que dit la loi scoute c'est que tu ne dois pas le faire par pure méchanceté, pour faire souffrir.
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  Je suis EdlU/Secte Paratienne  Profil de MOWD  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Tiens moi j'ai fait cela en camp scout (bon c'était il y a plus d'un quart de siècle et il y a prescription, et en plus j'ai récidivé car il y avait plusieurs lapinots à estourbir). Zigouiller, vider de son sang, dépiauter et retirer les entrailles. Mais après à la moutarde on s'est tous régalés ! C'est vrai qu'à la moutarde les souris... ! taré
20
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
TOUNING
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 12 Janv 2009
Messages : 150

Réside à : Barcelonnette (Ubaye)
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D'acord pour manger de la viande puisque c'est tres utile mais de la a elever des animaux juste pour les dissequer et puis Zou poubelle peut etre que certains ne seront pas d'acord mais moi ca me degoute
21
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  Je suis ex suf fse  Profil de TOUNING  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Et tu as bien raison, parfois on demande aux élèves d'en manger un morceau Mort de rire !
22
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
hermine
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Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 20 Oct 2008
Messages : 102
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et parfois la prof va chercher la souris dans les congélateurs de la cantine et le midi...on mange des petits bouts de viande qui ont un goût étrange
23
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  Je suis S.U.F  Profil de hermine  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Citation:
Le 2009-03-02 11:07:00, hermine a écrit :

et parfois la prof va chercher la souris dans les congélateurs de la cantine

Surpris

Si c'est réellement le cas, à ta place j'alerterais les services de les services de la DDSV car c'est pas le top au point de vu sanitaire quand même.
24
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Clin d'oeil Je pense surtout que l'utilisation des smileys pour souligner un trait d'humour n'est pas encore familière à hermine.
25
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
hermine
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TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 20 Oct 2008
Messages : 102
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Bien vu Mayeul!!Pour tout vous avouer j'ai un peu de mal à les insérer.Ah moi et l'informatique!!(smile indisponible)
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  Je suis S.U.F  Profil de hermine  Message privé      Répondre en citant
Pollux
Membre familier

Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
Messages : 486
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Qui a déjà disséqué:
- un épervier,
- une chauve-souris,
...

- un zèbre ?

27
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  Je suis SUF  Profil de Pollux  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Et un chien écossais roux à poils longs ? Clin d'oeil
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
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non mais ho, ça va pas, la tête??? disséquer une chauve souris, on aura tout vu... Grumph...
29
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Pollux
Membre familier

Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
Messages : 486
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Attention Old GIlwellian, Pollux est double:

- tantôt chien écossais sympa,

- tantôt demi-Dieu, jumeau de Castor...


Il vaut mieux ne pas se planter...

Asellia/Mang, sans toucher aux ailes, c'est comme disséquer une souris... Grand sourire
30
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  Je suis SUF  Profil de Pollux  Message privé      Répondre en citant
hermine
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 20 Oct 2008
Messages : 102
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grosse colèreBen vous savez pas quoi les notes du tp sur la dissection ne compte pas dans la moyenne:les notes sont trop bonnes!!!!!!!!!On pourrait créer un fuseau sur l'éducation en France il y aurait pleins de choses à dire hé hé !
31
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irdnael
Membre confirmé
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
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Ce qui m'étonne c'est qu'on puisse encore disséquer une souris ou une grenouille morte en TD.

En plein 21° siècle...
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Mort de Rire même au début du 21° siécle les jeunes en TD ont besoin de savoir "comment ça marche"
33
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Anolis
Voyageur
  
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
Messages : 1 136

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Pollux, comme je disais sur un autre fuseau...
la chauve-souris c'est pas moi qui l'ai disséquée. En revanche je l'ai bel et bien mangée et c'est exquis ! L'écureuil pareillement, mais c'est plein de petits os, dommage.
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maya
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004
Messages : 496

Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz..
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bah moi c'est chouette avec les grêves (IUT EN LUTTE!!!!...hé hé !), je vais échapper à pas mal de TP où on opère des lapins de garenne.
35
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  Je suis ancienne (SDF/SGDF, SUF, FSE)  Profil de maya  Message privé      Répondre en citant
Adler
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Nous a rejoints le : 27 Mars 2009
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dieu merci j'échappe encore aux dissections/ce serait juste après le repas.mais ça fait quel effet?
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Fonfon la Tulipe
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Réside à : Bretagne
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Franchement, pourquoi faire tout ce foin??? les dissections sont un moment joyeux de franche camaraderie ou l'on peut s'amuser entre élèves pendant que le prof détourne son regard des atrocités que nous faisons... barbare
comme la fois ou on a disséqué un coeur de mouton et ou la prof est gentiment partie au bout de dix minutes parce qu'elle avait " le coeur sensible " Grand sourire
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  Je suis scout d'Europe  Profil de Fonfon la Tulipe  Message privé      Répondre en citant
Orianne
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Réside à : Le Mans
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En seconde, on avait à disséquer un escargot vivant. (on a droit de disséquer des animaux vivant quand il s'agit de mollusques, légalement)

(amis des escargots, ne lisez pas la suite.)

Il s'agissait de ligaturer de part et d'autre du cœur, et de l'ôter du reste du corps pour pouvoir constater que le cœur bat toujours un certain temps lorsqu'il est désolidarisé du reste du corps.
Il se trouve que j'avais un excellent prof, qui a eu la gentillesse de ne pas nous obliger à le faire. (autant vous dire que pour moi, le choix était vite fait...)

Et là franchement, non seulement je trouve ça vraiment barbare, mais en plus, je ne vois pas vraiment l'intérêt...
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Fonfon la Tulipe
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006
Messages : 215

Réside à : Bretagne
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La c'est vrai que c'est pas sympa pour l'escargot. Mais bon, quand tu vois ce que certains leur ont fait quand ils étaient petits...
Ma soeur une fois a eu la bonne idée de vouloir sortir un escargot de sa coquille pour voir comment il était à l'interieur et si aprés ça devenait une limace... Je vous raconte pas la boucherie!
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  Je suis scout d'Europe  Profil de Fonfon la Tulipe  Message privé      Répondre en citant
Orianne
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Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009
Messages : 710

Réside à : Le Mans
Patientez...

Stop.
40
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  Je suis Randguide  Profil de Orianne  Voir le site web de Orianne  Message privé      Répondre en citant
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